Re: [討論] 過水的問題

看板MJ (麻將)作者blueoldfox (藍色老狐狸 )時間17年前 (2007/09/27 11:21)推噓3(3推 0噓 3→)

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※ 引述《freekid (世界真是小)》之銘言： : 最近在思考一個過水的問題 : 基本上過水叫做<能胡牌而未胡> : 解除過水的條件是打出一張未胡牌的牌 : 而槓牌視同解除過水 (槓的那一張不是你聽的) 只要"有可能之前沒聽(或沒聽這張),這一手後聽了"就能胡 "這一手"通常是摸一張牌,或摸牌及槓牌~ 解除過水並不是由人為定義的一個動作或條件, 而是"自然而然"可以推論出, 是否可能之前不聽這張,這一個動作後就聽了槓牌可以解除過水, 也絕對不是因為"視同打出一張牌", 而是"有可能之前不聽這張,槓了後就聽了" : 但是這樣出現一個很有趣的問題 : 明槓和暗槓都視同解除過水嗎? : 明槓是毫無問題的那麼暗槓呢? : 狀況一 : 我聽一四筒門前碰一筒摸到一筒槓起來後摸四筒 : 自摸不成立因為你槓一筒的同時你已視同打出一張牌 : 而那張牌你可胡所以並未解除過水因為你不可能"剛才沒聽一筒,現在又摸到任何一張不胡的牌, 做了槓一筒這個動作"後,可以用四筒胡牌 : 狀況二 : 聽一四筒碰八萬上家丟一筒你不胡 : 摸到八萬槓起來自摸一筒自摸成立 : 因為槓八萬代表打出一張未胡牌之牌因為我有可能是門前八八八手牌二八東東白白白中中中發發發萬萬萬筒萬這時我摸到三筒, 槓八萬,槓上自摸一筒, 然而,剛才上家打時,我確實沒聽一筒~ (這是重點所在,也是與第一例的決定性差別) 順便一提,摸到的是三筒或八萬,是不可區分,也不可檢查的 : 狀況三 : 聽一四筒暗刻八萬條件同上 : 過水後摸八萬暗槓槓上自摸一筒 : 成不成立? 一般來說是給的吧 : 因為槓出未胡牌之牌視同解除過水 : 無論明槓或暗槓都是如此例子完全同上,只要把八萬改成暗刻 : 狀況四 : 此在討論明槓和暗槓的差異 : 即是暗槓真的視同打出一張牌嗎? : 如果我手牌是這樣 23444 東東發發發 789 789 : 聽一四帶東風 : 上家打一筒我過水 : 摸到四筒不能胡只好暗槓槓到發財再暗槓 : 接著自摸一筒 : 這樣可以胡嗎? : 就定義上來說如果暗槓視同解除過水的話 : 這是可以胡的 : 槓發財視同解除過水 : 問題是妳怎麼知道人家是先槓發財還是四筒呢? : 這牽扯到一個弔詭的問題 : 先槓四筒再槓發可自摸 : 如果先槓發再槓四筒槓上摸一筒 : 反而變成不可胡了兩種情況都不可以理由同狀況一 (除非能比照狀況二的例子, 提出一個模型來解釋, 目前我是想不出來啦~~~) : 妳要怎麼判別他暗槓的先後順序呢? : 總不能說我看到你先槓左邊那一搭是發財 : 以此判別順序 : 因為這是定義的問題 (雖然的確可以明確的判別出來但也不盡然) : 如果只有事後掀開暗槓用看的一法萬一三家打太久同時恍神 : 忘記他槓牌先後順序的擺放位置怎麼辦?) : 這牽扯到一個我最想問的問題 : 暗槓真的視同解除過水嗎? : 如果視同上列狀況四怎解? : 如果不視同為何我在這麼多地方打過 : 狀況二都是可胡的呢? : 請高手解釋摟~~ 其實看到這覺得, 原po會有這些問題, 是因為(錯誤地)用"打出一張牌論"來解釋槓牌與過水的關係 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.172.187