PTT遊戲區 / MH (魔物獵人)

Re: [閒聊] TA圈是怎麼看TDS事件的?

看板MH (魔物獵人)作者 (TheBigHead)時間3年前 (2022/07/14 10:06), 3年前編輯推噓29(29推 0噓 35→)
留言64則, 31人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
我發現很多人對於Speedrun/TimeAttack的生態有蠻多誤會的 所以想來簡單說明一下 首先Speedrun/TimeAttack發展到現在這個階段，可以說本質上是一樣東西 只是說法習慣不同而以，以下都會用SR來簡稱 1. SR是非常彈性的東西，只要能夠有辦法計時，並且有明確目標，你就可以說自己是SR 例如：https://youtu.be/Hr61hb-EnLk
雖然這個很明顯的是搞笑的run，但是他本質上還是SR 此外，每個遊戲的SR社群都有不同的風氣，可能有的社群崇尚玩家體術，有的社群 鼓勵玩壞遊戲(bug意味)，每一款遊戲的SR跑起來好玩的地方都不一樣，因此才會有這樣 的區別。 2. 原PO有提到投稿與審核的問題，基本上SR圈投稿跟審核的狀況是這樣： 當社群發展起來之後，自然會想要比較彼此的成績，所以就會把大家的run放在一起比較 通常是透過speedrun.com這樣的平台來進行，MH也有人架了獨立的平台來做這件事情 然後由社群推舉出的管理員來制定相關規則跟審核 只要你投稿到排行榜，就要按照規定來進行，並且接受審核 那如果我不投稿到這些網站，我只是想跑個run來自我滿足呢？ 那就沒有人會去管你，你開心就好，就像我上面貼的3秒SR影片一樣 反正終極目標是維持排行榜的公信力，要投稿排行榜的run都應該經過嚴格審核 不投稿的run根本不會，也不該有人主動去審核，因為那沒意義 3. 假設今天這款遊戲發現了一個重大技巧(或bug)，可以顯著地縮短時間 但是要使用出這個技巧(bug)可能需要一些條件限制 比如某個RPG，你可能要先打到什麼寶才能用這個技巧(機率掉落) 比如動作遊戲，你需要在很精準的1F按出什麼指令，你的角色就會穿牆 隨著SR社群發展，當然就會出現"爭議"，有些人覺得這些技巧雖然可以縮短時間， 但是實在太難使用/條件太嚴苛/用了就不好玩了...諸如此類的理由，而選擇不去用技巧 這時候你把所有的run都排在一起，就失去鑑別度了 舉例來說：https://imgur.com/3N3DZWy
Hollow Knight的SR總共有7個大分類(Misc.是其他小分類) 這些大分類裡面又有其他小分類(圖內黃框Any%就有四種小分類) 你可以看到小分類有兩個項目，分別是No Major Glitches跟All Glitches All Glitches顧名思義就是什麼BUG都能用 No Major Glitches則是限制你不能使用某些特定的重大BUG 這些分類的目的是在於區分開有沒有使用特定技巧，有沒有達成特定目標的不同run 這樣排出來的排行榜才比較有鑑別度 你可能會問，這些特定BUG或是目標是誰挑選出來的? 答案是社群討論出來的，因為SR圈子的本體就是社群 社群討論後覺得這個BUG不能用，那就不能用 社群覺得可以用，那就可以用 覺得可以用跟不能用的人都有，那我們就分開排行，大家玩自己想玩的 所以拜託不要再隨便指著一個run說他沒遵守Wiki rule，人家搞不好根本沒有想投稿 4. 回到本次事件，其實以我自己角度來看，這支影片與其說是一個SR 不如說他是一個showcase比較適當 原因一： TDS會做出這樣的事，無非是想show出威合combo的可能性 但是單純做一個威合combo打木樁的影片又太無聊，所以才會拍出這片 不然正常來說排行榜都是單人狩獵，4人狩獵要投稿還沒人跟你一起排咧 那既然他的目的比較偏向展示威合combo，那麼他的性質其實就比較偏向showcase 想要把一些特定的東西展示給大家看的概念 原因二： 雖然很多遊戲的SR已經允許很多東西來讓整個run更好玩/更好看 但是TDS這次做的事情，幾乎可以說放眼整個SR圈子都找不到 不過正如我上面說的，你如果不投稿排行榜，其實真的是你自己爽就好 無奈TDS本身有一塊很閃亮的招牌，所以他們在處理這件事情上應該要更加小心 甚至可以在影片開頭花個10幾秒上字幕，說明整個來龍去脈，並且明確標註是showcase 其實我會打這篇主要原因就是看到有些人覺得這件事情好像是SR圈的禁忌一樣 其實並不是，SR圈一向都是很彈性的，只要你不投稿，而且標示清楚，一切都隨你便 但是你想投稿，抱歉我們就要1幀1幀來慢慢審核了，因為這樣才能維持排行榜公信力 至於個人精神潔癖的部分我就只能說，你不能接受的話就不要看 我知道很多人會說"我看SR(TA)就是要看他怎麼跟魔物立回" 但其實大部分SR玩家腦子裡想的只有怎麼快點打死這該死的龍，沒有在跟你管那麼多的 除非是他特意要拍一片注重立回的影片，那他可能就會選擇一拳一腳扎實的打 但是這樣肯定不會比"什麼賤招都用上"來的快，這就是SR圈的殘酷事實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.184.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1657764379.A.824.html
→
07/14 10:11, 3年前 , 1F
SR是分用不用BUG 有到改遊戲內容得地步嗎
07/14 10:11, 1F
有喔 Bioshock Infinite HRH了解一下
→
07/14 10:14, 3年前 , 2F
你好，引言部分違反板規01請刪除，如未刪除日後會刪文，
07/14 10:14, 2F
→
07/14 10:14, 3年前 , 3F
謝謝
07/14 10:14, 3F
蛤這樣也不行喔，那現在咧...
推
07/14 10:18, 3年前 , 4F
就雙標又樹大招風,犯錯就被圍啦,只能輸他們以後拍任何片
07/14 10:18, 4F
→
07/14 10:18, 3年前 , 5F
嘲諷一定不少,信任危機啦,除非轉型就只拍娛樂片
07/14 10:18, 5F
→
07/14 10:22, 3年前 , 6F
狀況一：某人「我改了遊戲讓失衡數值顯示出來觀眾看這樣
07/14 10:22, 6F
→
07/14 10:22, 3年前 , 7F
接一套怪會剛好滿足倒地失衡喔」
07/14 10:22, 7F
→
07/14 10:22, 3年前 , 8F
狀況二：某人「我改了遊戲讓失衡數值鎖定方式讓怪在我接
07/14 10:22, 8F
→
07/14 10:22, 3年前 , 9F
完這一套之前都不會倒，除非讓我接完這一套喔」
07/14 10:22, 9F
推
07/14 10:28, 3年前 , 10F
NS=模糊獵人 PC=外掛獵人 都幾！
07/14 10:28, 10F
推
07/14 10:30, 3年前 , 11F
其實我不懂到底哪裡違法板規01？
07/14 10:30, 11F
→
07/14 10:30, 3年前 , 12F
被刪2篇了...真慘
07/14 10:30, 12F
推
07/14 10:33, 3年前 , 13F
白癡板規 難怪文章這麼少
07/14 10:33, 13F
→
07/14 10:34, 3年前 , 14F
你沒改到重點 把原篇內容刪光就對了
07/14 10:34, 14F
好 刪了
→
07/14 10:35, 3年前 , 15F
板規1就不能討論修改阿
07/14 10:35, 15F
推
07/14 10:35, 3年前 , 16F
你把引文全砍就好了吧
07/14 10:35, 16F
推
07/14 10:36, 3年前 , 17F
討論怎麼用被砍正常 但討論後續影響也砍就太過了吧
07/14 10:36, 17F
推
07/14 10:36, 3年前 , 18F
我覺得板規可以修改一下，不要分享散布外掛修改資源
07/14 10:36, 18F
→
07/14 10:36, 3年前 , 19F
，單純討論應該還好吧？
07/14 10:36, 19F
→
07/14 10:41, 3年前 , 20F
不一刀切容易吵架,沒辦法
07/14 10:41, 20F
推
07/14 10:54, 3年前 , 21F
呃 一堆東西都吵得可以來吧
07/14 10:54, 21F
推
07/14 10:55, 3年前 , 22F
要討論魔物獵人請別來MH板
07/14 10:55, 22F
推
07/14 11:06, 3年前 , 23F
現在PC的TA允許改合法護石 鎖體型 固定出生地 去除
07/14 11:06, 23F
→
07/14 11:06, 3年前 , 24F
小怪 要一刀切的話 PC的TA影片也別發了 現在外面在
07/14 11:06, 24F
→
07/14 11:06, 3年前 , 25F
吵的有一部分就是不打TA的玩家拿著TA玩家修改的行為
07/14 11:06, 25F
→
07/14 11:06, 3年前 , 26F
來正當化自己的修改行為
07/14 11:06, 26F
推
07/14 11:12, 3年前 , 27F
TAWIKI壓根就沒允許PCTA片吧？
07/14 11:12, 27F
→
07/14 11:12, 3年前 , 28F
拿TA當藉口改護石跟清小怪就真的很搞笑
07/14 11:12, 28F
推
07/14 11:13, 3年前 , 29F
這樣也不能討論==? 板規該改了吧
07/14 11:13, 29F
推
07/14 11:13, 3年前 , 30F
看到大佬用，那我用應該沒關係吧<<這種想法就很離譜
07/14 11:13, 30F
推
07/14 11:18, 3年前 , 31F
這種遊戲沒去公開影響人，想怎改倒無所謂，最噁心是會影
07/14 11:18, 31F
→
07/14 11:18, 3年前 , 32F
響別人存檔，另外一種討人厭就是自己改ㄧ改去笑別人不改
07/14 11:18, 32F
推
07/14 11:21, 3年前 , 33F
討論犯罪工具和討論使用犯罪工具後的爭議事件 這應
07/14 11:21, 33F
→
07/14 11:21, 3年前 , 34F
該很好分辨吧？
07/14 11:21, 34F
推
07/14 11:22, 3年前 , 35F
研究黑魔法防禦術跟使用黑魔法(?)
07/14 11:22, 35F
→
07/14 11:27, 3年前 , 36F
07/14 11:27, 36F
其實這個看起來也不算允許，因為第一句就寫了： All PC runs will be treated as unofficial record. 他只是解釋以下這些東西是沒有可靠手段去檢驗的，所以乾脆把PC run都列為unoffical 而另外下面列出的cheating則是可以很明確的判斷為作弊 簡單來說：因為PC太多無法完整檢驗的可能性，我們還是會接受PC run，但是我們會把 所有PC run打上一個星號(unofficial)，因為我們沒辦法100%肯定這些run完全沒有改東西 但是如果出現以下XXX，我們會直接判斷為作弊 而不是像你說的已經全面允許改護石了，我覺得會錯意有點嚴重
推
07/14 11:33, 3年前 , 37F
謝謝解說
07/14 11:33, 37F
推
07/14 12:00, 3年前 , 38F
炸飛NPC www 原來小爆可以這樣扔嗎
07/14 12:00, 38F
推
07/14 12:01, 3年前 , 39F
07/14 12:01, 39F
→
07/14 12:02, 3年前 , 40F
機翻都能解答，那一串非官方紀錄就被歸類在作弊
07/14 12:02, 40F
→
07/14 12:03, 3年前 , 41F
第一句要看欸：所有PC運行將被視為非官方紀錄
07/14 12:03, 41F
推
07/14 12:50, 3年前 , 42F
就文字獄阿
07/14 12:50, 42F
→
07/14 12:51, 3年前 , 43F
就算是非官方，人家也有訂自己的規則啊
07/14 12:51, 43F
蛤，不是很懂你在說什麼
推
07/14 13:55, 3年前 , 44F
showcase的話這片問題就更嚴重了，因為它展現出來的是神威
07/14 13:55, 44F
→
07/14 13:55, 3年前 , 45F
居合實戰中不會出現的情況，那它究竟想展示什麼呢
07/14 13:55, 45F
→
07/14 14:26, 3年前 , 46F
就只是一個放到YT的爽片結果一堆無聊人士拿著放大鏡
07/14 14:26, 46F
→
07/14 14:26, 3年前 , 47F
檢視…生活有沒有這麼無聊？
07/14 14:26, 47F
為啥拿放大鏡檢視就是無聊
→
07/14 14:29, 3年前 , 48F
我聞到了雲的味道
07/14 14:29, 48F
推
07/14 14:45, 3年前 , 49F
搞不清楚狀況可以不用出來回Zzz 是生活太無聊嗎
07/14 14:45, 49F
推
07/14 15:00, 3年前 , 50F
怎麼感覺有人沒搞清楚狀況就跑出來想當公道伯？
07/14 15:00, 50F
→
07/14 15:10, 3年前 , 51F
他們靠這種影片流量工作賺錢的甚麼放大檢視?
07/14 15:10, 51F
※ 編輯: TheBigHe4d (111.254.184.244 臺灣), 07/14/2022 15:38:10
推
07/14 15:57, 3年前 , 52F
爽片至少前面要註明清楚 裡面FU是後來才補說明文字
07/14 15:57, 52F
→
07/14 15:58, 3年前 , 53F
不手動點開還看不到 另外兩個日本玩家還直接撤掉影片了
07/14 15:58, 53F
→
07/14 15:59, 3年前 , 54F
たろたろ有補上沒用mod的影片 不過對自己的傷害已經造成了
07/14 15:59, 54F
→
07/14 16:01, 3年前 , 55F
直接變他倒讚比例最高的影片
07/14 16:01, 55F
推
07/14 16:12, 3年前 , 56F
推文就有人理盲還想裝理性 變笑柄可憐哪
07/14 16:12, 56F
推
07/14 18:12, 3年前 , 57F
結論就不用修改也能出片 不知道幹嘛前面要亂搞
07/14 18:12, 57F
推
07/14 18:24, 3年前 , 58F
用bug的SR看看最近的艾爾登法環不就有了 不燒樹進法姆
07/14 18:24, 58F
→
07/14 18:24, 3年前 , 59F
亞茲拉
07/14 18:24, 59F
推
07/14 18:29, 3年前 , 60F
長知識⊙ω⊙
07/14 18:29, 60F
→
07/14 19:04, 3年前 , 61F
用BUG跟改檔還是有其差異的
07/14 19:04, 61F
推
07/14 19:39, 3年前 , 62F
那我是覺得他已經踏入了改系統的領域
07/14 19:39, 62F
→
07/14 19:39, 3年前 , 63F
給我看怎麼改看起來很有趣就好了，一直打幹什麼，無聊
07/14 19:39, 63F
→
07/14 20:26, 3年前 , 64F
用了PC之後 mod太方便了 也許很難把持得住吧
07/14 20:26, 64F
‣ 更多 TheBigHe4d 的文章
文章代碼(AID): #1YpteRWa (MH)
MH 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 TheBigHe4d 的文章
文章代碼(AID): #1YpteRWa (MH)