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Re: [MHFO] 從公測玩到現在的一點心得跟抱怨

看板MH (魔物獵人)作者 (瀏覽者)時間16年前 (2010/02/03 08:16), 編輯推噓-5(9推 14噓 101→)
留言124則, 23人參與, 最新討論串11/13 (看更多)
※ 引述《Ellomorce (　　)》之銘言： : ※ 引述《pttview (瀏覽者)》之銘言： : : 說真的，我很不想回應這篇文，但是不回你也不能知道我的想法 : : 人最重要的就是互相理解 : 本人沒有玩FO，在這個板上也很低調，但是看到這種文章實在是忍不住。 : 　你難道不覺得最不願意理解別人的就是你嗎？前幾篇文章有人推文說自我 : 　感覺非常良好，還真是說得很對。 : 　不論你自己覺得你是怎麼想的，在你的行文脈絡中展現的就是： : 　「你們必須要理解我，要知道我的想法。」 : 　但是我們都沒有看到你想理解其他玩家的意願。 我很高興你能仔細閱讀我所發的文，並且有條理的分析給我看 不過你完全搞錯我要針對的對象了 我針對的並不是那些願意為我解答的人 而且那些意見我也是有用心在聽 請你去看D版友在我原文跟後續的推文就知道 D版友根本就不了解我原文所說的狀況就直接下一句"原PO單機安定" 我會特別發一篇文就是希望D版友不要再將主題導向別的地方去 也不要在曲解我的話意，因為我已從別的版友得到解答了 : : 那我就解釋給你聽，當同一個團同時有太刀跟雙刀的時候 : : 主攻的角色就至少會有兩個，我個人很不喜歡不被需要的感覺 : : 因為輔助性質的近戰武器像狩獵笛或片手我也不專精 : 　如果你真的了解連線遊玩的精髓，你就會知道： : 　「沒有任何武器是配角！」 : 　今天大家出發去打角龍，如果隊上有個麻槍老手，可以讓角龍麻了閃、閃了麻， : 　那我覺得他的重要性甚至完全不輸拿近戰武器的人。 : 　同樣的一個狩獵笛好手，如果他有辦法全場幾乎都維持笛狀態，還可以讓魔物暈 : 　二～三次，你是不是應該要佩服他每一笛都有打到重點，從不漏掉可以吹笛的空 : 　檔。 : 　銃槍看起來相當笨重，但是銃槍打點高、配合側移之後的上撈也可以做到很高的 : 　攻擊頻率，當魔物尾巴很高的時候，你太刀砍不到的他銃槍就可以打得到。 : 　在他們每個人的領域裡，他們都是主角。當你今天能把自己的角色詮釋到最好， : 　沒有人會認為你是不被需要的。 : : 雖然很無聊，但是我就是這樣，我是一個需要被人需要的人 : : 不會的地方都盡量做到最好，希望不管是野團也好朋友團也好 : : 我都能有一定的表現，希望被大家喜愛，我是一個稱職的太刀手 : : 因為我在用我最愛的太刀，雖然我用雙劍可能也差不多就是了= =" : 　從你的行文脈絡來看，我只能知道你被需要的方法，就是別人都不能搶你的位置， : 　你打那裡別人就得讓開。 : 　你希望台上只有你一個主角，別人都必須為你做嫁。 : 　說老實話如果我今天開獵團，我一定不會找你進來。因為你做不了幕後英雄，你不 : 　願意去做不顯眼的工作。 : 　這道理很簡單，就跟上班、做研究一樣。我們是一個團隊，這個團隊必須要大家把 : 　自己份內的工作做好，才能達成目標。如果有人只會在旁邊覺得自己懷才不遇，拖 : 　拖拉拉，那整個團隊的進度就壞在這個人手上。 : 　你看你的文章，你覺得自己是個「稱職的太刀手」，除非別人一定要你換你才換。 : 　那當今天你研究所畢業，去外面公司工作的時候，難道你可以因為老闆給你的工作 : 　不是你研究領域的專精項目，然後就跟老闆說你不接這個工作嗎？ : 　如果你是老闆，你不會希望這個年輕人什麼都肯學、都肯做嗎？ : 　所以你現在知道別人會什麼在你的文章下面推「自我感覺良好」了吧。 : : 這段還是在貶低，沒有實際意義 : 　別人沒有貶低太刀，而是就實際利益取捨上做討論。 : 　今天魔物頭旁邊可以站兩個人，就等於是有兩份攻擊輸出，鎚系武器還附暈眩值。 : 　在所有武器中，不會被太刀掃倒的只有大劍集氣、雙劍鬼人跟太刀自己，你自己 : 　比較一下是不是另一邊隊友被你干擾到的機率大得多。（尤其鎚系） : 　還是你自以為太刀的攻擊力，高到可以取代兩人份的攻擊輸出？ : 　如果真是這樣，那我沒有話說，你是對的我是錯的。很可惜今天數字上就不是這樣。 : 　從Motion值的數據來看，太刀所有動作中只有拔刀斬、練氣值滿的練氣斬，攻擊力 : 　是比長槍高的。 : 　一個熟練的長槍手可以黏在魔物身旁一直上戳，但是你太刀手可以刀刀都出拔刀斬 : 　跟氣滿的練氣斬嗎？就算你可以好了，刀刀都出拔刀練氣的攻擊傷害，可以完全取 : 　代其他隊友的輸出嗎？ : 　今天我講這些並不是說太刀很普通，我自己就是太刀起家，到現在打了三年多，太 : 　刀使用次數仍然是別種武器的兩倍以上。 : 　但我用太刀跟你完全不同，跟我一起打的長槍跟鎚幾乎不會被我掃倒，他們根本不 : 　會感覺到我的存在，但是尾巴該斷的時候他們就會發現：「哎？尾巴怎麼斷了？」 : 　我自己也練長槍，因為我知道長槍的迷人之處；如果你看過兄鬼的長槍教學，你就 : 　會知道這是男子漢的武器。 : 　 : 　因為我了解，所以我尊敬它。 : 　同理，也有許多達人花時間鑽研其他武器，他們的技術都令人稱讚。 : 　就像電影「葉問」裡，葉問對金山找說的話一樣：「武功本身沒有優劣，是練的人 : 　有優劣。」 你這段文很明顯就是被D版友誤導了，我原本想表達的意思只是 有了雙刀，我比較難達成我心目中的小目標A罷了 這不代表我不願意配合大家，一起達成主要目標 更何況兩者並不衝突，小目標跟主要目標本來就能一起完成的 而且我也從沒有表示過哪種武器很糟，不好用 : 　 : 　 : : 當然是單人啊...我最厲害的就是單打 : 　人外有人、天外有天，我若是你就不會這麼說。 : 　 : 　強調自己最厲害，跟Nico上某個號稱角王五分台的菲尼克斯有何差別？ : 　你看看你自己寫的這句話，別人看了只會覺得「你最會單打那你別來連線啊！」 我承認這句話看起來好像是我在炫耀 但是你有沒有想過為什麼我要額外說這句話 我原文所表達的困擾，很多推文都表示"先用用看再說" 而我在推文已經表示我能打過怪鳥了 但是W版友選擇無視，可能是怪鳥太弱，就算打過他也要懷疑我沒有對長槍的基本認知 所以我才打出我單打毒怪鳥所花的時間 但是打出時間，然後呢？ 推文開始傾向我在炫耀...甚至還再度推文表示"很多沒有用過長槍的人都能打得比我好" 這算什麼？難道我對長槍有點錯誤觀念就不能跟大家討論嗎？ 一定要我自行單P完火龍、金獅之類的才算對長槍有基本認知嗎？ : : 最放不開的人就是你吧，從你推文開始我就知道你是這樣的人 : : 果不其然發了一篇文來損人，你高興了嗎？ : : 說到底還不是一看到太刀就認為是弱跟廚的結合 : : 說實話，我也是很後悔我原文直接打出"討厭長槍之類的話 : : 我對我不當的發言深表歉意，我知道版上的長槍手都是很厲害的 : : 我絕對絕對沒有藐視使用長槍玩家的意思 : : 而且我一直都沒有不禮貌，我也都有在看各位長槍手的意見，我還逐一回應... : : 但就是很多人不了解我想表達什麼，噓一下我沒差，但是回的內容沒重點啊 : : 一個人對長槍有一些困擾跟疑惑很令人不解嗎？ 解釋一下這麼困難喔？ : : 做人不要只帶著成見看人， 多反省自己好嗎？ : 　沒有人在特意貶低太刀，但是你卻像長滿刺的刺蝟一樣，別人碰你一下你立刻跳 : 　起來大發雷霆。 我一直都是很和氣的發文... 但請你看看版友的推文內容，像是只碰我一下嗎？ 每個人都有自己的容忍限度 一直推無意義噓文是比較有厲害嗎？ 我真正生氣的只是得解答之後，無聊的版友又特地回一篇用曲解我原意的文鞭我 : 　或許你知道你對長槍的發言有失禮貌，但是其他人並沒有在你的文章中看到你對 : 　其他武器的敬意與了解，而只是不斷重複強調你自己的觀點，所以別人才覺得你 : 　自我感覺良好。（一般說來我們會用「跳針」來形容這個動作。） : 　你說「做人不要只帶著成見看人，多反省自己好嗎？」但我相信大多數板友會願 : 　意把這句話回贈給你，希望你好好想想。 : 　 我想你應該先搞清楚發文順序...我為了什麼再回文 我一開始很清楚說明我的狀況，但理性討論的版友就是很少 一直著重在我"討厭"長槍、"不喜歡"雙刀的方向發展 我就已經對 對此很感冒的版友道歉了，為什麼回文還是偏重在這個地方 不看原文就算了，還問我"是不是絆到長槍"... 我如果絆到長槍，他還能黏我嗎？早就被撞死了 如果我能做到跟長槍黏在一起還能自由發招，那我還有什麼困擾跟疑惑... 我還何必多此一問呢？ 或許我後來口氣比較差，但我也是受到推文的影響啊，在此跟大家說抱歉 而後面一直不斷重複強調我自己的觀點，我就是想讓D版友知道我在想什麼 但他似乎還是不明白我的想法，一直將我當成白癡 以為這種公開的資訊我不知道，特別發一篇文來質疑我對太刀的誤解 但我只能說，我喜歡用太刀只是因為它比較有型 跟別的什麼帳面傷害實際傷害、打擊弱點的好用程度根本無關 我對太刀並沒有什麼誤解，我就是想用好它，這難道也不行嗎？ 我個人對D版友這種有色眼光很討厭 而且我在原文也都沒有表示我一定要站安全又好打的位置... 但還是謝謝你，我會好好想想的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.107.174.109 ※ 編輯: pttview 來自: 120.107.174.109 (02/03 08:18)
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02/03 08:20, , 1F
其實我還是不太懂你的抱怨點...
02/03 08:20, 1F
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02/03 08:20, , 2F
是你覺得有長槍在你旁邊會限制住你的攻擊行動這樣嗎?
02/03 08:20, 2F
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02/03 08:22, , 3F
我原文的抱怨真的這麼難懂喔...
02/03 08:22, 3F
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02/03 08:22, , 4F
我就只是想表達我這幾個禮拜遇到的長槍都一直黏過來
02/03 08:22, 4F
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02/03 08:23, , 5F
我沒有把握跟他黏在一起完全不會碰到他
02/03 08:23, 5F
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02/03 08:23, , 6F
所以才問長槍的位移跟我要站的地方
02/03 08:23, 6F
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02/03 08:24, , 7F
結果大家都認為是我害了長槍，什麼鬼，我根本沒說有碰到他
02/03 08:24, 7F
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02/03 08:25, , 8F
我在推文跟原文都說得很清楚了
02/03 08:25, 8F
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02/03 08:26, , 9F
就是很多版友都不回答問題，一直跳針說太刀害長槍不能發揮
02/03 08:26, 9F
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02/03 08:28, , 10F
我只能說 各種武器間的配合會有一定的規則要走
02/03 08:28, 10F
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02/03 08:28, , 11F
遇到不懂這些規則的就離遠一點打吧ˊˋ
02/03 08:28, 11F
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02/03 08:29, , 12F
剛剛在衝雙蟹的時候 拿長槍跟了一團一笛兩太刀的
02/03 08:29, 12F
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02/03 08:31, , 13F
基本上就是一人抓一個方向 不過有時還是會三個人擠一起
02/03 08:31, 13F
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02/03 08:32, , 14F
不過依然是一個爽爽戳 兩個爽爽砍 互相影響不大
02/03 08:32, 14F
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02/03 08:33, , 15F
太刀的話 其實只要慎用氣刃跟燕返
02/03 08:33, 15F
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02/03 08:34, , 16F
不然光是站跟其他人旁邊的話 是不太容易砍到隊友的
02/03 08:34, 16F
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02/03 08:38, , 17F
並不用特別去擔心會不會碰到對方
02/03 08:38, 17F
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02/03 08:39, , 18F
不然有另一種解決方法 就是你站比他前面就好了ˊˋ
02/03 08:39, 18F
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02/03 08:40, , 19F
這樣你就砍不到他了 他也戳不倒你這樣
02/03 08:40, 19F
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02/03 08:49, , 20F
這只是在提供讓你不會覺得綁手綁腳的方法喔ˊˋ
02/03 08:49, 20F
推
02/03 08:51, , 21F
推了七句,四句[我]開頭,說實在話,我不太理解原PO到底想說
02/03 08:51, 21F
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02/03 08:51, , 22F
什麼 = " =
02/03 08:51, 22F
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02/03 08:52, , 23F
長槍可以位移不代表站在尾巴旁邊就閃得比太刀快= =
02/03 08:52, 23F
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02/03 08:53, , 24F
實際上長槍還是要挑安全站位的點才能安心輸出
02/03 08:53, 24F
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02/03 08:53, , 25F
你的意思就是長槍要站危險的地方因為有盾有位移可以迴避
02/03 08:53, 25F
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02/03 08:54, , 26F
而沒盾的專職攻擊太刀手要站安全點才能安心輸出= =
02/03 08:54, 26F
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02/03 08:54, , 27F
長槍相對上不適合尾巴不是閃得快不快的關係...
02/03 08:54, 27F
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02/03 08:55, , 28F
實際上龍類最常見的安全點是王的二側 只要站一個太刀
02/03 08:55, 28F
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02/03 08:55, , 29F
我在原文的推文中的討論已經被糾正了...虛心接受 修正觀念
02/03 08:55, 29F
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02/03 08:55, , 30F
那一邊就幾乎不能出手了
02/03 08:55, 30F
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02/03 08:57, , 31F
樓上一定沒試過一個點擠四把太刀XD
02/03 08:57, 31F
→
02/03 09:01, , 32F
你的經驗裡出現太刀長槍的衝突 應該是因為有人弄錯的
02/03 09:01, 32F
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02/03 09:02, , 33F
各武器的部位優先順序
02/03 09:02, 33F
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02/03 09:04, , 34F
像長槍主要是以頭優先(沒錘沒笛的話)
02/03 09:04, 34F
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02/03 09:06, , 35F
我遇到的長槍都不是只鎖頭...一直換部位打
02/03 09:06, 35F
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02/03 09:06, , 36F
長槍是打擊斬擊雙屬的 遇到頭吃打擊較重的也有可能暈到
02/03 09:06, 36F
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02/03 09:07, , 37F
但又蠻流暢的，我也不好說什麼
02/03 09:07, 37F
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02/03 09:09, , 38F
其實以打中型龍系 只考慮一長槍一太刀的話
02/03 09:09, 38F
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02/03 09:10, , 39F
我比較想知道如果能說什麼　你會說什麼
02/03 09:10, 39F
還有 45 則推文
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02/03 09:50, , 85F
老實說 看到11011你回應某二段是在貶低時 就覺得有些文你
02/03 09:50, 85F
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02/03 09:50, , 86F
根本沒有看進去的感覺...
02/03 09:50, 86F
→
02/03 09:51, , 87F
我那篇文章裡先質疑別人了呀？都是部份版友先質疑我的...
02/03 09:51, 87F
噓
02/03 09:54, , 88F
這我可以理解為什麼有人噓他,他就會覺得那個人一定沒好
02/03 09:54, 88F
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02/03 09:54, , 89F
好看過他的文章了,因為他也不看別人的- -
02/03 09:54, 89F
噓
02/03 09:59, , 90F
真的很扯 自我感覺太良好?
02/03 09:59, 90F
噓
02/03 09:59, , 91F
一篇噓三次是我的極限 然後你可以去公頻喊看看
02/03 09:59, 91F
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02/03 10:00, , 92F
我長槍單打怪鳥只要25分欸~這樣算不算強~
02/03 10:00, 92F
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02/03 10:00, , 93F
我相信會有很多熱心的民眾會迫不及待告訴你結論的
02/03 10:00, 93F
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02/03 10:01, , 94F
W版友你真的很過份，我寫的明明就是毒怪鳥，沒看文還連2噓
02/03 10:01, 94F
推
02/03 10:02, , 95F
原PO現在是不是認為大家都不了解你?
02/03 10:02, 95F
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02/03 10:02, , 96F
順便給你毒怪鳥肉質 頭30脖50背70腹80尾巴90翅膀50腳25
02/03 10:02, 96F
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02/03 10:02, , 97F
這種屬性還不夠精美到只需要10分鐘? (斬屬)
02/03 10:02, 97F
噓
02/03 10:03, , 98F
只會挑小地方~連毒怪鳥想打成怪鳥都不行喔?說真的,毒怪
02/03 10:03, 98F
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02/03 10:03, , 99F
修上段 上一段漏打毒 我從頭到尾都是在講毒怪鳥
02/03 10:03, 99F
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02/03 10:05, , 100F
忘了說長槍是精美的斬打雙屬 所以頭部打屬是80喔~
02/03 10:05, 100F
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02/03 10:06, , 101F
我只有被羞辱的感覺而已，我就已經說打毒怪鳥25分是在表示
02/03 10:06, 101F
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02/03 10:06, , 102F
這樣算不算隨便戳隨便痛?
02/03 10:06, 102F
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02/03 10:06, , 103F
我對長槍有基本認知...結果就是被嗆不夠強，不夠資格討論
02/03 10:06, 103F
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02/03 10:07, , 104F
最後給你一個結論:長槍打毒怪鳥25分 你根本不算使用過
02/03 10:07, 104F
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02/03 10:07, , 105F
你的基本認知是有盾可以防禦 按X會往後跳?
02/03 10:07, 105F
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02/03 10:08, , 106F
你自己要問長槍位移 又覺得自己有基本認知
02/03 10:08, 106F
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02/03 10:08, , 107F
不喜歡別人說你廚 但是你表現出來的分明就是...不講了
02/03 10:08, 107F
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02/03 10:10, , 108F
"只要有心,人人都可以當食神"我想這才是P先生要表達的
02/03 10:10, 108F
噓
02/03 11:10, , 109F
整個系列文看下來，真的只有自我感覺良好...越看越怒= =
02/03 11:10, 109F
推
02/03 11:22, , 110F
上一篇就講很清楚阿 你不用逞英雄 不貪那幾刀沒人怪你
02/03 11:22, 110F
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02/03 11:23, , 111F
4個人打 本來就不得於4倍的單人打 總有些要被犧牲的
02/03 11:23, 111F
推
02/03 11:56, , 112F
把隊友當沙龍王 肉質超高 砍到死都不彈刀
02/03 11:56, 112F
→
02/03 12:01, , 113F
毒怪鳥不用這麼久說= =
02/03 12:01, 113F
噓
02/03 12:01, , 114F
一角龍15分再來說嘴
02/03 12:01, 114F
噓
02/03 12:14, , 115F
超煩的，這討論串可不可以停止了!
02/03 12:14, 115F
推
02/03 12:40, , 116F
..原po夠了嗎@@
02/03 12:40, 116F
→
02/03 13:54, , 117F
我建議原po玩長槍體會看看
02/03 13:54, 117F
噓
02/03 16:56, , 118F
老實說 我也覺得你夠了...
02/03 16:56, 118F
噓
02/03 19:09, , 119F
咦 2沒壞
02/03 19:09, 119F
推
02/03 23:19, , 120F
推…
02/03 23:19, 120F
噓
02/03 23:39, , 121F
我不爭氣的2了 或許可以考慮在自己的世界就好
02/03 23:39, 121F
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02/03 23:41, , 122F
出來外面只是自取其辱而已 還用下位毒雞 聖騎士25分說嘴
02/03 23:41, 122F
→
02/03 23:42, , 123F
就如你問的...長槍去打打看各種怪再說比較好
02/03 23:42, 123F
噓
02/06 01:07, , 124F
路過
02/06 01:07, 124F
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