Re: [外絮] Clement談英雄聯盟 - Part 1 (中譯)已回收

看板LoL (英雄聯盟)作者ailanous (SoakingWet)時間11年前 (2015/09/04 12:59)推噓34(34推 0噓 5→)

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※ 引述《ailanous (SoakingWet)》之銘言： : : 各位晚安，接下來由小弟接續翻譯:) : : 一樣索=thoorin、門=ClementKChu : : 本來想逐句翻，但發現量太大XD 所以我會比較偏向簡略翻譯 : : 除了一開始的問題我翻得比較仔細卻發現太多了以外(被毆) : : ＊-＊-＊-花俏分隔線-＊-＊-＊ : 翻譯重開 : 本次翻譯起點：44:45 Coaching NiP, Bjergsen, mithy and K0u : 也就是講克萊門在NIP當教練的那段時間首先是談論克萊門加入NIP的時間點，這一小段因為我對當時的NIP不熟阿嘎嘎所以主要是說加入的時間點是隊上有鼻爾森的時候，其他我就不熟了XD所以這段我就這樣簡略概述過了(被毆)，主要的是下一個問題。索：當你想把你的概念傳達給隊員的時候或是要求隊員配合的時候有什麼困難處嗎？門：說實在跟選手比較有關係，有些選手很頑固，我想最難的點是在於教練如何建立威信，尤其像我這種本身沒有任何電競背景的人來說，所以有時候不只是在於我說的東西多有道理，而是我要如何讓隊員信服，假設我有個好主意，我不能說「我想到這個那個，我們來試試看吧」，我必須找個有這樣做的韓國隊伍，告訴他們『你看，這隊這樣搞還不錯，我們試試看吧』。索：所以你的意思是很多教練可以憑空說出很多讓人信服的話，但因為經驗跟背景的不同讓你說出了那句「還沒取得威信的人很難懾服別人並讓他們了解自身的錯誤。」就我的理解就是如果你加入了某隊當教練，然後你不是前選手、不是超級名人，就算你有相關知識，但問題來了，當討論時可能選手沒看過那個韓國隊伍或是他就覺得自己是對的，我必須說很多西方選手會這樣，他會說他對，你錯，他是選手你不是，在正常的教練體系中教練有能力化解這樣的問題，但以你的經驗來看是否..假設今天你要從事遠端教練(就類似CLG前教練在韓國遠端操控) 是否就會容易有爭議呢？門：是也不是，因為我的職位不是總教練，不是說我要你做啥你就做啥，比較像是告訴選手該練某些比較符合現況的英雄，並不是直接要他們該做什麼，而是選手會來詢問我其他地區的選手的狀況跟策略，到後來我跟NIP進入到挑戰賽系列，我發現很多時候問題會在於，在要求選手該做什麼的時候，選手的比賽經驗比我還豐富，然後大部分的結果是選手是對的。我並不會羞於承認這點因為我想我並不是最好的教練，我也很感謝NIP 給我那次合作的機會，我們也的確有過不少良性的交流，也學到很多概念讓我了解當初我們的策略可能以教練的角度看並不是很好。索：可以稍微舉例一下嗎？門：好，最大的點是我不是很著重在solo Q，我覺得團練更重要，我覺得團練對隊伍比較好，想要他們更多的團練，要他們嘗試不同策略，但實際上頂尖隊伍或玩家卻不是這樣做的，很多時候選手藉由單排的狀況來培養他們對於整體戰局認知的能力，且單排讓選手必須保持操作技巧頂尖的狀態，單排跟團練很大的差別是單排時很多情況你必須撐起整個隊伍，你會打得更冒險激進，同時保有該有的技巧，但當你長期團練的時候，很多情況下你就只會打安全牌，尤其像上路就最容易有這種情況，單排你不會玩坦克，你會玩能帶風向的，你會玩伊瑞、雷玟，你會嘗試著帶領你的隊伍並磨練技巧，而長期團練的狀況下你會快速的失去技巧處於巔峰的狀態，所以我覺得我當時的團練政策是錯的。（譯者按：這感覺跟我遠古時期翻譯的DL專訪談到的點有些類似阿，當時DL的說法是他們找不到好的對手團練，跟弱隊團練會讓他腦袋自動關閉，所以跟弱隊團練毫無益處，只會讓自己太安逸然後技巧生疏掉，而這邊的情況則是團練為求勝利長久下來就會很自然的偏向安全的保守打法，偶而練習還好，但長久下來容易讓選手安逸，而單排讓選手敢於冒險並藉由這樣的過程維持手感跟技巧，故不是光團練就好。）索：我們知道你S4的時候分析了一些隊伍跟選手，包含了當時TSM 的鼻爾森，在大多數人認為鼻爾森是刺客型的選手時，你卻分析說比爾森玩刺客時TSM幾乎都是輸的，而當他玩功能性中路來掩護下路的野龜的時候反而是贏的，既然你曾經當過一段時間的鼻爾森的教練，你能告訴我們一些加入邪教之前的鼻爾森是怎樣的一個選手嗎？你當時就認為他會如此強悍嗎？你當時是怎麼看這麼一個選手的？門：他大概是我見過最努力的職業選手吧，他不斷的單排練習、總是在問問題且是個渴求知識的人，單從這兩點來看我就知道他會是個很棒的選手，就算在團練的時候很多情況我看到的是他會玩的超級侵略，到對方將狗來關照他就想辦法把將狗也一起啃了，就算二打一也會至少換掉一個，當然這是事後諸葛了，不然當初我大概就會每場都安排劫x菲艾或是阿璃x菲艾的組合然後讓他雪球了，他是那種如果他帶不起風向就會生氣的人， (按：指的是對自己生氣)他給自己很大的壓力，我很敬重他，當然我不知道他現在在TSM如何但我覺得他絕對值得被稱為北美最佳的選手。索：有個問題就是，因為他是如此的好的選手，人們常常低估他，就因為他待在北美，歐洲是個盛產中路高手的地方，看看PoE 或是febiven就知道了，人們常常會說他會強是因為待在NA區如果他留在EU的話，是否還能如此突出呢？你認為呢？或是舉例來說你認為待在TSM改變了他的個性或選手特質嗎？門：我覺得他變得更團隊取向了，他學著用很多功能性或是操作技巧上比較沒那麼"好玩"的角色了，過去他在NIP時他會堅持玩一些他覺得很好玩或是能強勢帶領風向的角色，我不覺得他的心智狀態在TSM是一樣的，他在這方面更成熟了，我覺得很難去分析說他留在EU會怎樣，有太多的因素諸如隊伍的特質、團隊的走向等等，但我想他在身為選手自身的能力上會更好，因為他會有很多的競爭者。接下來中間有一小段問題是在講克萊門兩次跟NIP的分合然後提到認識了Kou跟mithy兩位選手，其中他有提到mithy是個有強的意志力且很有概念又熱衷於複製韓國換線的策略的人，所以克萊門跟他交流的很愉快。因為我對這時期實在不熟，所以一樣略翻(又被毆) 索：有趣的是很多人認為mithy在挑戰者系列賽打滾很久了，或許不多人知道，但在LCS其他職業選手都認為他在對線上是個神一般的輔助，因為他生涯中搭配過如此多的AD，但不論哪種AD 或是情況他都能想出個應對方針，你可以跟我們分享一些內幕嗎？他是怎樣的一個選手，他的思考方向是？門：我覺得他是個不斷在嘗試新玩意兒的人，像是你知道瑟雷西的小技巧先E然後閃現接Q可以吃掉Q的動畫，這就是他平常會實驗的東西，看哪個角色有什麼閃現的技巧之類的，他很有恆心做為一個選手，他是那種你必須跟著他的步調走的人，他不是絕對正確，但會要求你不斷的去嘗試，所以如果他是個遊走的輔助，他就會跟將狗說「你跟我走，不然我就送頭或是去找對方將狗單挑了喔，所以滾過來不然這次團練就沒有意義了。」他就是這樣的人，但在某些方面來說這是好的，因為你會藉由這樣快速的學習到很多事情並成長，我覺得這種類型的人在隊伍中是很重要的，你必須要有這種擁有強烈意志會要求你去嘗試各種不同的情況的人但同時也夠理性，能夠捨棄掉不好的作法並採納正確的方向的人。索：我覺得你的評論相當精準，我必須單獨把這段話挑出來，「有推動事物的強烈意志，卻也有接納事物的理性。」接下來我們要談的是惡名昭彰的K0u，很有意思的是NIP挑戰LCS 失敗多次主要的原因是因為他們在將狗這領域一直都很好的人其他各線幾乎都是驚人的LCS等級的選手，但唯獨將狗一直用的是不適任的替補然後從來沒有成功過，主要原因就是將狗一直缺乏壓制力，然後他們取得了強勢的k0u，之前在C9的時候風格是那種能強勢帶動風向的JG，所以當時人們覺得這是個天作之合，雖然nukeduck被禁賽了但整體來說人們對於這個隊伍是有所期待的，且他也很年輕好像16歲還是啥的吧，但之後人們卻發現他以往離開隊伍都是有原因的，現在大家都知道他是個毒瘤(按:原文用的是toxic，不是布蘭妮的歌！)很會暴怒等等然後你也在reddit上評論過他的問題，儘管你最後都有幫他緩頰說因為他還很年輕啦等等的理性的話，但聽起來你曾說過他是那種你給他建議他會叫你「滾邊去死一死」的那種人，他的情況真的有那麼嚴重嗎？門：我會說他表現得如此"情緒化"的原因，雖然我們不是很確定啦，但似乎是他當時已經有想去的隊伍，當時gamers2好像給了他不錯的合約吧，因為他當時的情緒轉變是很詭異的，所以我們猜測他可能是想要轉去gamers2吧，實際上他在NIP一兩周後就要隊上求換將狗了，因為他是那種不是很認真看待團練卻又不常單練的人，他就只玩他想玩的，在管理階層看來，我很難跟他溝通，可能是文化差異吧，我去找他談，要他跟隊友說話別那麼激動，他就會笑笑然後拍拍我的背、豎起大拇指說「教練，我瞭啦。」當時我想，恩，這傢伙還有救這樣，後來我才知道那好像是他們那個區域表現「哩北七喔，誰鳥你啊」的手法這樣。所以我想我沒有完整的了解他，我們也有挪威來的人可以稍微跟他溝通並稍微安撫他，當時我對他可能很兇吧，因為我認為他奪走了很多人的夢，很多人想要LCS中好好表現，也花了很多時間跟精神在這上面像Alex Ich還有個家庭要顧阿或是你也知道Freeze努力了多久這樣，所以當時我還蠻生氣的因為我覺得因為合約這種問題這樣離開隊伍是很自私的，我是不了解gamers2是怎麼告訴他的，但在他跳槽之前我們才達成協議說要更認真的練習，然後他就這樣放鳥了，所以對我來說我會以選手的成熟度來評論他，你需要的是個能夠用理性的聲音跟你溝通的人，因為這是基本的溝通技巧，不然妳就需要額外的管理人員跟選手溝通，所以我覺得如果有隊伍要找人，應該要先確定那位選手夠成熟。 -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- 以上到這邊是有關Ninjas In Pajamas的八卦(?) 又到了午餐的時間了(好像已經快過了...)，各位下次見(?) 下個段落：1:03:54 EU scrim culture 談論歐洲的團練文化的，一樣，有興趣接手翻譯的歡迎～可以從影片的1:03:47 開始翻譯唷 https://youtu.be/crJbbU95tAo?t=1h3m47s

噓

fleeaaa

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#1KBsCfaG (LoL) 負痢葉糗爺紀行之我就早知道..呃? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.195.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1441342749.A.A18.html ※ 編輯: ailanous (111.242.195.229), 09/04/2015 13:00:23

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※ 編輯: ailanous (111.242.195.229), 09/04/2015 13:02:01

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