Re: [外絮] Clement談英雄聯盟 - Part 1 (中譯)已回收

看板LoL (英雄聯盟)作者ailanous (SoakingWet)時間11年前 (2015/09/03 22:39)推噓24(24推 0噓 22→)

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※ 引述《ailanous (SoakingWet)》之銘言： : ※ 引述《enterbenson (潮水退了，褲子在哪)》之銘言： : : 來源： : : https://www.youtube.com/watch?v=crJbbU95tAo

: 各位晚安，接下來由小弟接續翻譯:) : 一樣索=thoorin、門=ClementKChu : 本來想逐句翻，但發現量太大XD 所以我會比較偏向簡略翻譯 : 除了一開始的問題我翻得比較仔細卻發現太多了以外(被毆) : ＊-＊-＊-花俏分隔線-＊-＊-＊ : 翻譯時間點：34:08 **該死的..翻譯的時聽到slow push一直想到slow sex** 索：TPA時代結束後來到了你寫了WE當時的慢推概念的時候，那是第一次有人開始注意到這個概念，當時這東西還不是非常的為人熟知，很多人只有模糊的概念，不了解WE在做什麼直到IPL5後他們成為頂尖的隊伍，當時人們的分析大概就是他們會贏是因為微笑是最強的AD或可以說最好的選手之一，這的確是真的，但當你提出說他們真正的強悍的原因的時候當下卻聽起來好像是很老梗的警探片或CSI一樣，那些天才不光是發現線索，而是去尋找現場缺了些什麼。當時微笑有如神般的地位下，加上招牌的伊澤，比賽中看他時常朝著別的線丟出精準彈幕但只打到幾個小兵而留下了許多後排小兵的時候，大家只認為"噢，沒吃到"，然而實際上他這麼做卻是有目的的，造成慢推的效應，形成兩條路緩慢地推進，變成應對需要兩個方向，而不僅是分推，我的理解正確嗎？門：當初我看的時候的時候我很好奇為什麼不連三個遠程小兵都打掉，沒那麼困難吧，當然後來你看論壇上都會有的四兵學以及相關的兵線管理策略，但當時LOL沒有，慢推在這種策略在其他的MOBA遊戲像是DOTA早就已經存在類似的兵線推進的管理策略，所以我當時就想到WE的這個策略是不是就是這樣的理論呢？於是我測試後才發現這他喵的真是很強悍的策略，慢推其實不是一個很難理解的概念但卻能讓整個遊戲變得相當複雜。索：在當時只有WE用這樣的手法嗎？門：其實這很快就盛行起來了，就在S3開始就可以發現這樣做的隊伍造成了很大的影響，尤其韓國，我想應該是在Cpt. Jack還很強悍的時候，他們對上用慢推的隊伍卻連一場也拿不下來，我當時發現自己理解了職業選手在做的策略對我來說意義非常大。索：所以另外一件事情就是WE是當時首先開始有換線策略的隊伍之一對吧？門：我想是的，當時aaron跟台灣有很多的交流，大部分的人也都認為WE是創始之一。索：看起來過去很多的西方隊伍都很排斥換線，我說過去是因為現在有教練有分析員，他們要你換也只能換，我可以理解為什麼，因為換線對很多對線者來說聽起來就是換條路線換個策略，我這邊必須引用波耳說的：如果你認為你懂量子力學，你就不懂量子力學。因為換線的理論太複雜了不是你說要換就換的，你必須不斷的學習新策略，不是一個學了會了終生致用的單線策略，你永遠沒辦法確定場上的狀況直到你實際上碰到了，這是一個永遠必須跟場上連動的區塊，這樣說對嗎？門：沒錯，但我想換線在各地區也沒有太大的差異性，就算有個隊伍想到了很好的策略，很快的其他隊伍就會開始模仿，我想這是跟S2最大的差異，國際間會不斷關注那些隊伍在做些很不同的事。索：我想換這這東西不斷的在演化，妥善利用是個能夠掩護自己的隊伍弱點或是凸顯強處的點，我想西方隊伍真正開始利用換線的除了開始遊走的fnc以外真正把換線用到發亮的大概就是2014年春季的CW狼隊了，當時他們知道他們有個很強悍的forg1ven，於是他們利用換線來避免他被保證他能夠肥起來，當時很多的隊伍大概就是會正常對線吧，這樣的想法否太天真了？是不是應該強迫隊伍開始運用換線策略呢？門：我不了解LCS後段的隊伍但我想他們應該至少會跟著目前主流的換線走吧，不論換線的內容如何，我想你問的問題應該是追求創新一定划算嗎？還是去斟酌一下其他應該加強的點？還是不管韓國有啥新玩具就跟著跑？索：好吧，這樣說，如果換線線你所說的可以很基礎，就算只有些模糊的概念，且如此有效又有許多的選擇讓遊走更有效率是否好的隊伍就該盡可能的大量使用換線並不斷的替換策略呢？門：我想必須要有足夠的邏輯能力吧，其實不斷地要想出突破性的策略事非常花時間的，我想嘗試這樣且強硬執行的的只有EDG吧，就我所知的換線是你嘗試越多次，你能了解的差異性就越多，很有趣的是，當meiko加入EDG的時候， arron並不認為他是個很配合團隊的選手，meiko不斷的要證明自己說把我丟到線上、讓我2打2、讓我證明我是最好的輔助，但aaron根本不在乎他的對線多強，他要求持續的換線，又因為LPL賽季如此的長，他們可以不斷地換線，甚至不用管實際情況，Call了換線就是換線，然後學著去應對，所以我想當你有足夠場次的高強度的比賽，有很優秀的分析人員分析結果，那你就可以很強勢的去執行換線但我想這對大部分的隊伍來說都不太可能，因為現在的電競生態來說，扣掉團練、交通往返、單排，你根本就沒有太多的時間去執行這樣的練習，除非你有超強的後勤分析團隊去制定策略。 ** 有點累了XD剛剛因為突然有事情所以這篇翻得較慢 ** 目前暫停時間點44：51，可能要明天接續了，或是如果有人想要繼續翻，也歡迎來信接手。明天早上沒有人來信我就繼續啃吧。下一個翻譯影片段落是 44:45 Coaching NiP, Bjergsen, mithy and K0u 也就是講克萊門在NIP當教練的那段時間 --

噓

fleeaaa

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fleeaaa

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fleeaaa

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fleeaaa

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#1KBsCfaG (LoL) 負痢葉糗爺紀行之我就早知道..呃? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.195.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1441291189.A.3CB.html

推

BelIaLJu

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※ 編輯: ailanous (111.242.195.229), 09/03/2015 22:47:29

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kinki2343

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chacha0912

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※ 編輯: ailanous (111.242.195.229), 09/03/2015 22:52:02 ※ 編輯: ailanous (111.242.195.229), 09/03/2015 22:52:27

推

a5512090

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TAWCN

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jackal44748

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edwdada

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swallowcc

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shalunaku

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fff5fff5

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neverlight

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ask865134

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amy1993

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ailanous

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ailanous

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推文寫好慢囧總之個人的一些想法，剛開始WE開始換線的時候搭配著慢推策略有效的拖延對方發展，打亂對方節奏，而在這時候，其實都還不脫其他MOBA遊戲早就已經形成的兵線戰術系統，但隨著戰術演進變化，現在的LOL也算演化出了自己的策略，也不再像以前遇到XX就拿OO應付這麼簡單的剪刀石頭布了..不過也點出很大的問題，公司大就是任性，因為有龐大的團隊讓EDG現在可以如此地運用換線遊走策略，有本錢大量在比賽中嘗試，這在賽程相對來說短少的其他區來說，是很難達成的，然後龐大的隊伍後勤也讓他們的分析團隊更能針對每次的比賽結果有更好的剖析。不論EDG這次世界賽是否真如很多人說的能在世界賽呼風喚雨，系統化的隊伍管理是趨勢，以後應該很難看到像以往的M5那樣靠天分跟直覺就打翻眾人的奇琶了吧... ※ 編輯: ailanous (111.242.195.229), 09/03/2015 23:37:30

推

Hotaruinori

09/03 23:31, , 18^F

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推

prose

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