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[閒聊] GPL決賽TPA vs ahq分析

看板LoL (英雄聯盟)作者 (歪歪歪)時間11年前 (2014/08/22 18:29), 編輯推噓52(56推 4噓 36→)
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雖然lag了一個禮拜 大家先看看吧 分析內容和方式參照下面這篇文 http://tinyurl.com/m7gvdc5 他舉例是以TSM對DIG舉例 本文則以ahq對TPA 1.隊伍組成分析 ahq: ahq自西門和蘭特加入以來每個隊員的能力大致都是頂尖，但是他們卻始終沒有明顯的 戰術系統。最糟的是ahq慢慢就陷入了一個惡性循環: 導入戰術系統->選手水土不服->團隊化學效應崩解->選手更替->導入戰術系統->... ahq的隊員從西門蘭特剛加入更替到現在，隊員都充滿了攻擊性(從他們soloQ的打法來 看)，但是他們比賽中的戰術卻很少出現前期侵略的配合，其實甚至可以說ahq幾乎從來 沒有前期侵略的戰術，ahq前期幾乎都以穩農、防守為主，直接限制住選手們的特性，戰 術的導入自然就很困難了。 自S3開始，LOL的節奏就相當倒向進攻為主，快速帶起優勢擊垮對手成為主要課題，S4 儘管有所平衡，整體仍然倒向進攻。ahq的選手特性應該非常適合這種節奏，但他們戰術 上始終缺乏主動性的狀況實在讓人不解。 選手組成上，ahq的角色庫也時常受質疑。 西門平時最受質疑，不過最近他也能拿出目前的OP角。在這個版本下反而是另外四個 人受影響比較大，尤其大賽前的PATCH幾乎讓另外四人的角色死光。角色庫的限制可能 也是讓ahq戰術難以導入的成因之一。 不難想像ahq在沒有有效的系統之下，他們的長處是各自遊走單抓和分推。這兩種配 合比較偏向選手個人的意識和默契，沒有戰術系統也可以執行，但碰到對方主動入侵 或有組織的防守時，ahq就非常容易遊走20分鐘不知所措，最終在會戰中輸掉比賽。 TPA: TPA從奪冠陣容改組之後很快就確立了戰術主軸: 保護AD為主的後期戰術。這種戰術組 成最被詬病的就是很被動，而TPA的分析師也嘗試導入更多變化，包括雙大男前期入侵之 類的嘗試，試圖在偏向後期的戰術主軸中增加更多的主動性，雖然成效不太明顯，至少 他們很清楚自己戰術組成的問題所在。 選手個人角色庫上，TPA比ahq有利很多。上路阿奇畢竟是五路皆通，所有角色他都很 快上手，中路早晨過去有點缺少刺客，現在也已經補上，另外三人角色庫也沒有問題。 TPA非常擅長保AD緩步推進的戰術，但在春季決賽當中他們也會前期主動入侵ahq野區， 用主動壓制來換取AD的成長空間，確保會戰時AD有足夠裝備carry比賽，也把比賽的主動 性掌握在自己手裡，這樣的配合最終讓他們擊倒ahq獲得冠軍，分析師功不可沒。 明星賽TPA在選手更換之下，配合就出了不少問題，同時戰術又再次回到無主動性的遲 滯拖延戰術，結果當然是被痛擊。因為就如前述，現在的meta重點是快速帶起優勢，想 穩農非常容易被一路壓制到崩盤。之後換上了韓國教練，在季賽的時候成效還不明顯， 決賽將會成為檢視教練能力的關鍵。 2.決賽場次分析 Game1 Ban/Pick: ahq BAN:極靈/雷葛爾/李星 TPA BAN:飛斯/茂凱/卡薩丁 ahq Pick:寇隔魔/嘉文四世/布朗母/劫/科加斯 TPA Pick:崔斯塔娜/色雷希/亞歷斯塔/卡力斯/芽宿 從選角看兩邊陣容，ahq的陣容似乎想走折衷的保AD陣型，可以拆開成雙突進+2保1或 41分推，中路刺客隨時可以去分推，順風時可用雙突進直衝對方carry，不過基本上是 以保AD為主的陣型。ahq這陣型的問題出在幾乎沒有強開能力，尤其TPA陣容極度均衡， TPA沒有失誤ahq幾乎不可能主動開會戰，開戰時機和地點很容易被TPA牽著走。 和ahq比較起來，TPA的陣型極其均衡。以牛作為戰術核心，可攻可守，搭配卡力斯更 是難以突破，TPA進攻時隨時能用牛搭配芽宿強開一波，再讓卡力斯和砲娘發揮追擊能力； 防守也有色雷西可擋下第一波攻勢，再讓牛和芽宿接手，戰術上主動性極佳。 比賽內容: (比賽內容當然就不一個PLAY一個PLAY分析了) ahq一開賽換線的反應實在太慢了。TPA一發現科加斯沒有要到線上立刻果斷讓瑟雷希 離開協助牛發育，而ahq毫無反應。等科加斯去線上他根本不可能和砲娘對線，也立刻就 送了首殺。接下來換線回來黑牛也因為等級差距而無法抵抗，TPA以AD為主的主軸至此已 經成功一大半，AD的發育已經獲得確保；而ahq出了保AD的陣型，卻沒有什麼動作確保AD 發展。 ahq眼位的處理也相當糟糕。ahq的眼都插的很淺而且數量還不多，當然ahq外塔掉的很 快一定會影響他們很難把眼插出去，但在掉塔之前他們也沒有這麼作。相對之下TPA前期 就相當積極到ahq野區插眼，在外塔推掉之後更是變本加厲。同時TPA非常積極掃眼，ahq 也同樣沒有這麼作。 兩邊眼位的差距已經看出戰術的不同:ahq似乎只想保護自己野區而沒有出擊的意圖， TPA則積極獲得更多資訊來決定攻守處理，這樣的差距直接表現在對龍的掌握，也直接拉 開經濟差距。 會戰的處理上，ahq很顯然不太習慣自己的隊伍組成。5打5的會戰中，ahq保AD的防線很 容易就自己撕得支離破碎，而雙突進根本無法突破TPA的防守，會戰非常吃虧。不過ahq 的意識還是足夠，大半的時間都在遊走拖延，想盡辦法避戰等待TPA失誤，最後也真的等 到了。但是最後一波巴龍會戰ahq自己把防線拆開給TPA先收掉，沒有前線的ahq當然只有 被收光，這其實也看得出來ahq對自己隊伍組成和戰術系統恐怕不夠了解。 TPA前期的處理非常明快果斷，對推塔的快速集結和開戰也是相當出色，立刻就幫他們 建立相當的優勢，不過優勢有了之後TPA的習慣又出來了，不想冒險開戰而是用隊伍輪轉 四處推兵給壓力，結果就被ahq抓到一次失誤差點逆轉比賽，這種習慣還是必須要改掉才 行，比賽往下拖終究有其風險。 Game2 Ban/Pick: ahq BAN:極靈/茂凱/李星 TPA BAN:飛斯/逆命/劫 ahq Pick:寇隔魔/雷格爾/芽宿/布朗母/露璐 TPA Pick:卡薩丁/色雷希/亞歷斯塔/崔斯塔娜/卡力斯 兩邊選角上的組合和第一場基本上一模一樣。ahq保AD的能力稍微降低，不過雙突進的 威脅理論上應該比上一場高。相對之下TPA陣容的主動性降低一點，但是追擊收頭能力暴 增，ahq只要會戰一輸幾乎保證滅團。 比賽內容: ahq眼位的問題並沒有解決，而NAZ在完全沒眼的情況下還去卡力斯野區反野實在過度 大膽，也付出了代價。不過這場ahq控龍至少不像上一場那麼糟了，而且靠著選手自己的 意識，ahq在視野不足的時候成功作到幾次單抓，只是也因為視野不足的一次會戰讓ahq 直接崩盤。 ahq這場比較願意出擊，但是光是單抓還不夠，他們需要更多視野來組織會戰。同時ahq 會戰時防線站不穩的問題還是存在，尤其TPA突進很多，防線和carry之間的距離需要重新 評估。 Game3 Ban/Pick: ahq BAN:崔斯塔娜/亞歷斯塔/李星 TPA BAN:飛斯/茂凱/卡薩丁 ahq Pick:色雷希/雷格爾/寇格魔/劫/科加斯 TPA Pick:露璐/卡力斯/極靈/雷歐娜/汎 ahq終於受不了牛和砲娘的影響力而BAN掉了，TPA還是BAN西門角色為主。 選角上ahq還是堅持前兩場的戰術，沒有變化。TPA則拿出熟悉的4保1陣型，汎在這陣 容裡非常難死，而且TPA並沒有為了保AD而放棄戰術的主動權，雷歐娜仍然提供主動接戰 的可能性，卡力斯加露璐不但能風箏對手也提供追擊的能力，仍然是攻守均衡的陣型。 比賽內容: TPA再次換線確保汎的成長，ahq再次沒有回應。結果也和第一場一樣，只差上路沒被 單殺。ahq隊伍輪轉的能力實在退步太多了，春季賽的時候並沒有這麼糟糕。 整場比賽TPA非常完美的運用隊伍的主動性(主要來自雷歐娜)，一看到ahq防線沒站穩 立即果斷開戰，汎的成長立刻來到無法處理的程度。保AD戰術偏後期? TPA證明了主動出 擊滾雪球，後期戰術一樣可以在前期展現侵略性。 讓雷歐娜能夠舒服的四處開戰，ahq的防線支離破碎也是主因之一，更糟的是防線是 ahq自己站的支離破碎。這個問題已經連三場發生，表示ahq的隊員可能根本就對自己該 如何站位沒有概念，這個保AD的戰術系統已經實質上瓦解了。(事實上兩天後ahq對上閃電 狼，還是出同樣的陣容，也還是犯同樣的錯誤，這個陣型五連敗。) 眼位問題三場都一樣，ahq後兩場有比較把眼布上河道，但是這樣不足以阻止TPA。 ahq最後只能嘗試分推，而收到了很好的效果，就如一開始隊伍組成所述。後兩場ahq分 別嘗試了自己擅長的部分都有收到效果，但是需要戰術配合的會戰則慘敗收場，這也很顯 然ahq的戰術系統一定出了問題。 3.總結 這三場比賽完美展現教練能力的差距。TPA的戰術主軸不變，以AD為中心進行發展，而 韓國教練在TPA原有的基礎之上增加更高的機動性和主動性，TPA不再為了讓AD發育而被 動防禦，而是採取主動，以換線或主動施壓來爭取AD發育空間。TPA的攻勢大部分攻擊重 點放在AD身上，這是非常適合TPA的戰術系統。 相對之下，ahq這三場的戰術組合完全失敗。他們的雙突進始終沒有對Bebe造成威脅， NAZ的雷葛爾更是兩場都不知道在做什麼。而保AD的防線，防線和AD之間的距離常沒有抓 穩，造成防線毫無意義，甚至還有防線直接離開carry去側襲的情況，ahq需要再更加討 論這個系統的概念，不然冒泡賽毫無機會。 ahq冒泡賽已經要到了，他們沒有時間再準備新戰術，但眼位和輪轉問題還可以解決。 這兩個問題能夠解決，也許ahq還有一線生機。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.63.213 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1408703362.A.FDE.html
推
08/22 18:32, , 1F
TPS跟AHQ誰會出國呢 \⊙▽⊙/
08/22 18:32, 1F
推
08/22 18:32, , 2F
這種虐殺場也能寫那麼多...
08/22 18:32, 2F
→
08/22 18:32, , 3F
答案是TFA
08/22 18:32, 3F
→
08/22 18:33, , 4F
你很有潛力 你想進ahq當教練嗎
08/22 18:33, 4F
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08/22 18:34, , 5F
貝克真的該換掉
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推
08/22 18:35, , 6F
寫得很好，推
08/22 18:35, 6F
推
08/22 18:36, , 7F
ahq感覺得出來，團隊感情很差，尤其下路吵到歪頭ㄏ
08/22 18:36, 7F
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08/22 18:36, , 8F
1000P耶 你打真用心
08/22 18:36, 8F
推
08/22 18:36, , 9F
Naz不知道在幹什麼 中肯
08/22 18:36, 9F
推
08/22 18:38, , 10F
AHQ甚麼時候才要讓西門的夢達成...別虛度光陰阿
08/22 18:38, 10F
推
08/22 18:38, , 11F
如果下路再被TPS打爆 西門再怎樣也會CARRY不了
08/22 18:38, 11F
推
08/22 18:39, , 12F
還是可以讓他們出國打看看吧
08/22 18:39, 12F
推
08/22 18:40, , 13F
會戰分析的很好，推
08/22 18:40, 13F
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08/22 18:41, , 14F
JG跟AD別再害西門了
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推
08/22 18:41, , 15F
XXXXXXXXXXX1推推
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08/22 18:41, , 16F
第一場 有嘉文 沒強開能力？
08/22 18:41, 16F
推
08/22 18:42, , 17F
你寫在多分析都沒用 現在請教練都請韓國狗 安安
08/22 18:42, 17F
推
08/22 18:43, , 18F
重點都有寫到 推個 希望ahq冒泡賽能振作起來 能讓
08/22 18:43, 18F
推
08/22 18:43, , 19F
太慢了 星期天要打了 教練還是貝克
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08/22 18:43, , 20F
jg還是naz ad還是黑牛
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推
08/22 18:45, , 21F
你準備好了嗎？
08/22 18:45, 21F
推
08/22 18:46, , 22F
就是沒tpa強也可以分析這麼多
08/22 18:46, 22F
推
08/22 18:47, , 23F
那篇文章的作者是誰啊？ 沒仔細看英文自介
08/22 18:47, 23F
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08/22 18:47, , 24F
嘉文對崔斯塔娜來講的確是沒強開能力阿
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08/22 18:48, , 25F
除非EQ到 但崔斯塔娜手長成那樣根本很難
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08/22 18:49, , 26F
直接關 崔斯塔娜可以跳走也可以把嘉文推開
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08/22 18:49, , 27F
重點是NAZ的雷葛爾全不會玩啊
08/22 18:49, 27F
噓
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前期明明有爛特送雙buff戰術
08/22 18:50, 28F
推
08/22 18:50, , 29F
冒泡賽再來訪問一次兩邊教練 韓國教練應該也有教TPS
08/22 18:50, 29F
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08/22 18:54, , 30F
Jg ad各種遊魂
08/22 18:54, 30F
推
08/22 18:55, , 31F
然後呢? 嘉文不能一次打死泡娘 所以就完全不去理?
08/22 18:55, 31F
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08/22 18:56, , 32F
讓砲娘/汎 一人打線打爽爽?
08/22 18:56, 32F
推
08/22 18:59, , 33F
這場有甚麼好分析的，實力差那麼多
08/22 18:59, 33F
推
08/22 19:00, , 34F
ahq可以釋出西門嗎 剩下可以解散
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我只說他這場沒強開能力 沒說不理 不要惱羞好嗎
08/22 19:01, 35F
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爛比賽但看在寫很辛苦給箭頭
08/22 19:01, 36F
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08/22 19:02, , 37F
一個jg可以一次打死ad也是挺猛的 好爽喔
08/22 19:02, 37F
推
08/22 19:03, , 38F
崩潰的好難看啊 Naz被批得一文不值 你心碎了?
08/22 19:03, 38F
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AHQ沒有能夠抓ad的方法是他們自己選角的問題
08/22 19:03, 39F
推
08/22 19:04, , 40F
有複習的感覺 在冒泡賽可以看看AHQ有沒有改善缺點~
08/22 19:04, 40F
推
08/22 19:04, , 41F
你們都已經崩潰了
08/22 19:04, 41F
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08/22 19:05, , 42F
這又不是只是NAZ的問題 是整隊戰術體系PICK的問題
08/22 19:05, 42F
推
08/22 19:07, , 43F
留在AHQ，季季都哭哭
08/22 19:07, 43F
噓
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cho top 已笑Y
08/22 19:08, 44F
推
08/22 19:08, , 45F
好認真的文
08/22 19:08, 45F
推
08/22 19:13, , 46F
T.T T.T 推好文 星期天我不敢看比賽...
08/22 19:13, 46F
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08/22 19:15, , 47F
冒泡賽真的沒進 就真的放走西門吧
08/22 19:15, 47F
噓
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釋出黑牛 NAZ好嗎
08/22 19:16, 48F
推
08/22 19:18, , 49F
分析不錯給推
08/22 19:18, 49F
推
08/22 19:23, , 50F
AHQ技術就輸一半了 戰術等等的更不用說...
08/22 19:23, 50F
推
08/22 19:24, , 51F
放走西門 那要西門去哪
08/22 19:24, 51F
推
08/22 19:25, , 52F
推好文
08/22 19:25, 52F
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08/22 19:26, , 53F
戰術失效到未必 譬如讓韓國用一樣der隊型打結果...
08/22 19:26, 53F
推
08/22 19:27, , 54F
忙疼->台灣獅子王 NAZ->家貓
08/22 19:27, 54F
推
08/22 19:28, , 55F
JCAIN可以挖阿 他現在沒隊伍吧
08/22 19:28, 55F
推
08/22 19:32, , 56F
也得看他願不願意再回來打比賽吧
08/22 19:32, 56F
推
08/22 19:33, , 57F
ahq:我們準備好了 迷迷:讓ahq出國看看
08/22 19:33, 57F
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08/22 19:39, , 58F
貝克這樣輸下去不知道要喝多少酒
08/22 19:39, 58F
推
08/22 19:39, , 59F
要換第一個一定是先換教練...除非他真的只是當保母
08/22 19:39, 59F
推
08/22 19:40, , 60F
這三場比賽完美展現教練能力的差距
08/22 19:40, 60F
推
08/22 19:40, , 61F
你可以去應徵了
08/22 19:40, 61F
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08/22 19:40, , 62F
像TPA的韓國教練逼早晨練犽宿，哪有選手口袋問題
08/22 19:40, 62F
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08/22 19:41, , 63F
教練怠惰，選手土法煉鋼，戰術不成熟，換選手有用嗎
08/22 19:41, 63F
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08/22 19:42, , 64F
ahq打逆風是不是會吵架阿 要選個潤滑劑型選手阿
08/22 19:42, 64F
推
08/22 19:47, , 65F
JCAIN不是有風聲去FIGHTER了嗎
08/22 19:47, 65F
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08/22 19:50, , 66F
黑牛和小夜夜就互換吧 YAYA回來打ad 黑牛可以去sup
08/22 19:50, 66F
推
08/22 19:58, , 67F
作者是前波音工程師 後來在NA寫分析文
08/22 19:58, 67F
推
08/22 20:08, , 68F
真的假的JCAIN去F那蘭特要打sup夜夜退休嗎?
08/22 20:08, 68F
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08/22 20:12, , 69F
蘭特sup還是退休快一點
08/22 20:12, 69F
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08/22 20:17, , 70F
你選雷葛爾就是因為他是jg裡可以硬上ad的好嗎...
08/22 20:17, 70F
推
08/22 20:18, , 71F
可是jcain感覺沒比蘭特強呀
08/22 20:18, 71F
噓
08/22 20:18, , 72F
實力差這麼多的場也寫這麼多
08/22 20:18, 72F
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08/22 20:19, , 73F
winds略>jcain=蘭特>>>>>>>>>>>>>naz
08/22 20:19, 73F
推
08/22 20:20, , 74F
希望能夠多寫一些分析文..這對LOL社群有幫助
08/22 20:20, 74F
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08/22 20:21, , 75F
多一些對遊戲理解的討論和分享 可以幫助社群培養
08/22 20:21, 75F
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08/22 20:21, , 76F
分析比賽的新血
08/22 20:21, 76F
推
08/22 20:21, , 77F
推用心寫分析文
08/22 20:21, 77F
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08/22 20:22, , 78F
記得老師可以也寫一篇嗎
08/22 20:22, 78F
推
08/22 20:29, , 79F
結論:換教練
08/22 20:29, 79F
推
08/22 20:30, , 80F
這一篇文章值 1000 Ptt幣
08/22 20:30, 80F
推
08/22 20:33, , 81F
在推一次 謝謝分享! 希望往後有更多的分析文
08/22 20:33, 81F
推
08/22 20:48, , 82F
推!
08/22 20:48, 82F
推
08/22 20:53, , 83F
台灣四隊，AHQ下路最弱 每隊都打這個破口啊
08/22 20:53, 83F
→
08/22 20:55, , 84F
以前是TPS，但現在黑牛綠茶根本斷手斷腳
08/22 20:55, 84F
推
08/22 22:03, , 85F
有段時間沒follow了 黑牛以前不是不死牛?現在怎麼沒
08/22 22:03, 85F
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08/22 22:03, , 86F
黑人用就變洞
08/22 22:03, 86F
推
08/22 22:32, , 87F
沒黑人沒JINX 真的變超廢....
08/22 22:32, 87F
推
08/22 22:42, , 88F
球Z也會說壓倒性勝利嗎XD
08/22 22:42, 88F
推
08/22 22:51, , 89F
好棒的分析qq
08/22 22:51, 89F
推
08/22 23:02, , 90F
別再說了，你以為貝克會理你？韓國教練沒用，懂？
08/22 23:02, 90F
推
08/22 23:33, , 91F
上路被單殺是BEBE算對小峯算錯 後期雙衝沒效果因為
08/22 23:33, 91F
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08/22 23:34, , 92F
NAZ三場都沒長大過
08/22 23:34, 92F
推
08/22 23:38, , 93F
辛苦你了
08/22 23:38, 93F
推
08/23 11:34, , 94F
除了保AD，TPA沒別的選擇嗎？例如保阿齊？
08/23 11:34, 94F
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阿齊臨場反應夠快準狠，口袋也深，我覺得也很適合以
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他為中心制定戰術，不用只保BEBE
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