PTT遊戲區 / Koei (光榮)

Re: [新生]光榮你的武將評價可以客觀一點嗎？

看板Koei (光榮)作者 (可樂怪)時間2年前 (2022/09/04 20:03), 2年前編輯推噓64(64推 0噓 123→)
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※ 引述《kidd125 (redwine)》之銘言： : 媽呀，這到底是什麼啦嘰數值 : 統60武69智54政43 戰法只有飛馳還沒有特性(難怪我記不住，太雜魚了。) : 他兒子安元雖然也不怎麼樣 但特性有風雅和巧言就海放老爸好幾條街了。 : 我知道光榮對征韓不敢多所著墨，但安治好歹也有跟赤井直正對壘且不相上下， : 看介紹也有許多功績，另外斬殺勝家之子。怎麼數值就是個雜魚呢？ : 如電影所說令人驚異的水軍將領，至少給個海神吧。無特性是怎樣？ : 只能說信野也有貴古傳統，老妖怪能力值各個突破天際。中後期尤其是西國將領 : 實在是太吃虧了。 : P.S說到老妖怪，新生是不是沒有太田道灌啊。我玩革新很喜歡他耶.... 脇坂安治早期的功績很多都沒有第一手史料可供證明， 比方說他被赤井直正稱讚這件事，就被人考證跟他當時的身分對不上， 很可能是後世子孫為了抬價編造出來的 然後賤岳七本槍一直都是一個當事者本人都不太願意承認的東西 日文維基對他討取柴田勝政的事蹟也說得很含蓄，只說「有此一說」 七本槍在信野裡一直也都只有清正跟正則能看，近期再加個加藤嘉明 相對來說脇坂安治在一堆名將被大砍能力的新生，實際上能力是有微幅上調的 人物像也重新繪製了，加上有兒子可以撐場面，缺人的時候丟去城主撐一下也不是不行 不然以前真的是直接被丟到廢物分類的存在 至於他在朝鮮的戰績，也都是流水帳居多， 看不出來是甚麼「日本不可多得的水軍名將」「李舜臣的宿敵」， 為了搶功率1500人單獨出陣結果被李舜臣打得落花流水的記載倒是有的 不是說他全無貢獻，戰後的確也因功加增3000石，但戰績就是很水 一般來說日本的水軍代表大家還是會想到九鬼家吧，不知道韓國為什麼要捧脇坂就是了 然後脇坂安治有一個問題點，就是關原之戰， 當小早川秀秋叛變，大谷吉繼率五百人拚死擋住山上的小早川不讓其下山影響戰局時， 與大谷一起佈署在山邊的四名西軍將領也叛變變成壓倒西軍的最後一根稻草， 脇坂安治就是這四將之一，這四將戰後也沒有得到任何封賞，反而不是減封就是改易， 只有脇坂安治透過藤堂高虎說情得以本領安堵， 這代表連德川也認為他們是看風向才投降的牆頭草(雖然說也可能是被高虎賣了就是) 雖然一般說道關原的背叛者大家都會聚焦到小早川身上，但這四人也算出力不小 會不會是重大汙點不好說，但至少不是會給人好印象的事蹟 所以綜觀脇坂安治的一生，他沒有留下任何真正可靠的重大功績 最終所領也不過五萬石，這五萬石還是藤堂高虎規劃包圍大坂城時， 認為脇坂所領淡路洲本城過於靠近大坂城，放一個豐臣系大名在那邊會很麻煩的緣故， 才以增封的手段把他調走的，而非他立下甚麼大功， 相對另一個當過淡路國主的人，仙石權兵衛至少一生最高拿過讚岐宇治島十一萬石 他的人生經歷也相對脇坂來說精彩的多，也有其他二創媒體捧過， 所以看看仙石現在在遊戲拿的是甚麼能力，就會覺得脇坂給這個數值也不為過吧？ 不然你可以看看他的另一個同僚平野長泰拿的是甚麼垃圾能力，平均40左右.... 最後我要說句，武將能力評價「從來都是主觀的」，沒有客觀過 只是主觀評價會不會得到主流輿論接受而已， 但所謂主流輿論接受的評價，其實是不斷隨著外部條件變換的 就像我們現在對不少武將的評價，與其說是客觀， 其實是不知不覺被KT或者其他媒體改變了而已，那今天這款遊戲畢竟是KT做的， 雖然說他們不是可以全然不顧外界眼光隨便做武將能力， 但武將的能力必然是出自他們的主觀認定而決定的， 就像我們做自創武將或是修改能力一樣，必然不是客觀決定該武將的能力是怎樣而設定， 而是出於自己主觀，且相信自己的主觀合於主流輿論的客觀而決定的吧？ 所以雖然我有時候也會抱怨KT人物能力到底怎麼設定的， 但倒是不會說這個能力設定的客不客觀啦.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.164.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1662293037.A.064.html
推
09/04 20:16, 2年前 , 1F
確實歷史記載不是那麼肯定。不過如同三國誌系列能力也大
09/04 20:16, 1F
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09/04 20:16, 2年前 , 2F
量參考演義。我想野史或假說信野應該也是或多或少有受到
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09/04 20:16, 2年前 , 3F
影響。（看看那本甲陽軍鑑讓武田家受益匪淺）三14的做法
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09/04 20:16, 2年前 , 4F
我就很喜歡。拉高雜魚武將的素質到70出頭，作為遊戲平衡
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09/04 20:16, 2年前 , 5F
。不然有些大名或諸侯真的很難起手…
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推
09/04 20:16, 2年前 , 6F
記得之前幾代信野的製作人就直接說自己是武田迷了，這
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09/04 20:16, 2年前 , 7F
種遊戲數值設定久了也會在玩家心中呈現心理學的定錨效
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09/04 20:16, 2年前 , 8F
應，就像哪天如果上杉家家臣數值設定的比武田家高，一
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09/04 20:16, 2年前 , 9F
定有老玩家說不習慣
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推
09/04 20:17, 2年前 , 10F
可以了啊 這家都當三百藩活到幕末了......
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推
09/04 20:17, 2年前 , 11F
上杉我覺得整體buff不少了 只是慢慢的
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09/04 20:19, 2年前 , 12F
仙石現在上個家寶就是武90+猛男 頭像也帥 應該是用鈴鐺
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09/04 20:19, 2年前 , 13F
武者版本 之前還有專屬戰國傳 二創影響超大
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推
09/04 20:20, 2年前 , 14F
上杉這代...也沒辦法做高就是 謙信公那個會戰buff太扯
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09/04 20:21, 2年前 , 15F
影響當然大 你看一個大河劇之後就固定有井伊直虎了
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09/04 20:21, 2年前 , 16F
戰國權兵衛一系列搞下來仙石大翻身也不是什麼怪事
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※ 編輯: colamonster (1.169.164.158 臺灣), 09/04/2022 20:41:02
推
09/04 21:16, 2年前 , 17F
以前島津豐久是誰我都不知道, 這次又帥又有龍騎兵
09/04 21:16, 17F
推
09/04 21:22, 2年前 , 18F
好文，豐久以前就是一個憨臉加被擊斃
09/04 21:22, 18F
推
09/04 21:24, 2年前 , 19F
當了漂流者之後整個都不一樣了 XDD
09/04 21:24, 19F
推
09/04 21:27, 2年前 , 20F
再下去島津豐久的親愛武將要加個織田信長了
09/04 21:27, 20F
推
09/04 21:35, 2年前 , 21F
XD
09/04 21:35, 21F
推
09/04 21:42, 2年前 , 22F
我記得宮下畫戰國之前 仙石其實跟除了加藤福島以外的七本
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09/04 21:42, 2年前 , 23F
本槍數值差不多
09/04 21:42, 23F
推
09/04 21:49, 2年前 , 24F
而且除了史實評價外 也要考慮一下遊戲性 像區域平衡度
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09/04 21:51, 2年前 , 25F
我也比較喜歡3-14那種特技設定 非常有記憶點
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09/04 21:52, 2年前 , 26F
能力值&戰法&特技 三者之間比較能截長補短或平衡
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推
09/04 22:12, 2年前 , 27F
以前豐久是島津家少數的路人臉 武力倒是不錯
09/04 22:12, 27F
推
09/04 22:17, 2年前 , 28F
沒特別玩後期劇本的話 根本玩不到豐久登場
09/04 22:17, 28F
推
09/04 22:20, 2年前 , 29F
對 我目前還沒看到豐久
09/04 22:20, 29F
推
09/05 00:39, 2年前 , 30F
上杉家臣比起以前其實是上修的,只是隔壁北條上修幅度更大
09/05 00:39, 30F
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09/05 00:41, 2年前 , 31F
像以前的純內政咖直江景綱也可以勉強上去打了
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推
09/05 00:44, 2年前 , 32F
但你看上杉軍的組成還是會想...這批人到底怎麼同時跟武
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09/05 00:44, 2年前 , 33F
田以及北條開戰還打的有聲有色的啊...
09/05 00:44, 33F
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09/05 00:54, 2年前 , 34F
其實比起武力面政治面我覺得才是上杉家最被低估的地方...
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09/05 00:55, 2年前 , 35F
這次雖然謙信公本人的評價補正了但家臣的政治力好像持平甚
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09/05 00:55, 2年前 , 36F
至略減...景綱沒上80,會津三奉行幾乎沒特性
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09/05 01:05, 2年前 , 37F
政治平均起來其實差不多 智者才是差最多的
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推
09/05 01:50, 2年前 , 38F
政治這個歷代都這樣啊 其實上杉比起武田來說內政搞的好
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還有 109 則推文
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09/06 07:30, 2年前 , 148F
很多年輕玩家玩到太閣5時一定嚇一跳，十幾年前的井伊
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09/06 07:30, 2年前 , 149F
直政跟黑田官兵衛肖像竟然長這樣，不過能力值倒是和現
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09/06 07:30, 2年前 , 150F
在差不多
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推
09/06 08:01, 2年前 , 151F
那是本來就給夠高了啊
09/06 08:01, 151F
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09/06 09:36, 2年前 , 152F
前田慶次/明智秀滿/仙石權兵衛的能力都是越調越高阿，至少
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09/06 09:36, 2年前 , 153F
都有武力都特化到猛將級了
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09/06 09:38, 2年前 , 154F
山內一豐從雜魚調到堪用、井伊直虎連巴薩拉都登場
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09/06 09:43, 2年前 , 155F
所以如果這電影反攻回日本的話，協坂安治的能力是會上調沒
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09/06 09:43, 2年前 , 156F
錯。
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推
09/06 10:03, 2年前 , 157F
想問四名叛變的西軍將領還有誰？
09/06 10:03, 157F
推
09/06 10:08, 2年前 , 158F
赤座直保、小川祐忠、朽木元綱、脇坂安治
09/06 10:08, 158F
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09/06 13:02, 2年前 , 159F
里見八犬滿強的啊 只是創造里見AI一樣會被北條車爆XD
09/06 13:02, 159F
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09/06 13:03, 2年前 , 160F
其實連三浦按針(威廉 都變帥了 能力微調
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09/06 13:04, 2年前 , 161F
影響最小的應該是彌助
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09/06 13:04, 2年前 , 162F
不過也算合理 事蹟就那樣子
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09/06 14:14, 2年前 , 163F
里見八犬傳設定到太久以前了 跟信野的里見差太遠XD
09/06 14:14, 163F
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09/06 14:14, 2年前 , 164F
而且現在想想協阪安治在日本好像也沒什麼水軍的功績
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09/06 14:18, 2年前 , 165F
明智光秀也是啊 以前的頭像都畫得邪邪的 麒麟來了這個大河
09/06 14:18, 165F
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09/06 14:18, 2年前 , 166F
劇出來之後 帥哥 你誰啊
09/06 14:18, 166F
推
09/06 14:38, 2年前 , 167F
沒吧,光秀帥很久了,從將星錄還烈風傳的時候就很帥了
09/06 14:38, 167F
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09/06 14:41, 2年前 , 168F
沒啦 就以前看起來完全是反派角色 現在這個味道越來越少
09/06 14:41, 168F
推
09/06 16:21, 2年前 , 169F
豐久親愛武將織田信長XDDDD
09/06 16:21, 169F
推
09/06 17:53, 2年前 , 170F
現在也是有點邪氣
09/06 17:53, 170F
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09/06 17:53, 2年前 , 171F
猴子就很憨，但是新生給他一個造反的劇本XD
09/06 17:53, 171F
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09/06 17:54, 2年前 , 172F
我覺得最帥的是佐佐成政XDD
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09/06 17:55, 2年前 , 173F
09/06 17:55, 173F
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09/06 17:55, 2年前 , 174F
09/06 17:55, 174F
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09/06 17:55, 2年前 , 175F
前後期，完全變個人XDD
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推
09/06 18:21, 2年前 , 176F
玩到這代對佐佐好感度大增XD
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09/06 18:21, 2年前 , 177F
中年帥氣頭像真的太酷了
09/06 18:21, 177F
推
09/06 18:47, 2年前 , 178F
這代佐佐成政畫像真好看
09/06 18:47, 178F
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09/06 19:59, 2年前 , 179F
成政這代真的帥到不行
09/06 19:59, 179F
推
09/06 20:12, 2年前 , 180F
同意 佐佐成政 中年超帥
09/06 20:12, 180F
推
09/07 09:10, 2年前 , 181F
沒完大志，這次看新生武將立繪真的帥
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09/07 09:10, 2年前 , 182F
09/07 09:10, 182F
推
09/07 09:13, 2年前 , 183F
我只想說一堆統率80+的別再用雜魚臉了好嗎？不然就開
09/07 09:13, 183F
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09/07 09:13, 2年前 , 184F
放換臉，安藤這兩光能力都有新臉，一堆全能力沒60臉超
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09/07 09:13, 2年前 , 185F
帥，北條高廣這大餅臉卻一再沿用
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09/07 10:10, 2年前 , 186F
北條高廣一臉雜魚但是不錯用XD
09/07 10:10, 186F
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09/07 10:10, 2年前 , 187F
不要以貌取人
09/07 10:10, 187F
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