PTT遊戲區 / Koei (光榮)

Re: [問題] 有伊達從東軍叛變的劇本嗎？

看板Koei (光榮)作者 (不時龜毛)時間3年前 (2022/08/21 04:43), 編輯推噓10(11推 1噓 56→)
留言68則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《BluffKing (末日博士)》之銘言： : 戰國新手，剛從太閤5入手了解戰國歷史 : 在邊玩遊戲邊查資料一段時間後... : 感覺伊達政宗所謂「時不我予」「晚生20年」 : 這些說法，實在頗為嘴砲... → virnux: 本來就只是伊達嘴砲而已 08/20 09:40 → virnux: 他花八年才統一奧州山裡幾個村而已 信長九年就打贏今川 08/20 09:45 → virnux: 而且伊達的起手家世還比信長好 08/20 09:50 → virnux: 伊達壓根就沒碰過多少大咖的將領 嘴泡起來倒是很容易 08/20 09:51 雖然知道很多人瞧不起伊達政宗，認為他狂言太過只是會嘴炮的中二，但政宗公時至今日 仍受到褔島、宮城、北海道等人民的尊敬真的就只有這樣嗎？一般台灣人對日本戰國史不 外乎遊戲與山岡莊八的小說也難怪很多人會這樣認為，今天藉這個機會撇開個人能力的印 像從一些數據來一窺政宗公的事業，政宗又被稱為東北的織田信長，我們就拿織田包圍網 與伊達包圍網攻守雙方的石高最比較，此次採學界比較採信慶長鄉帳的石高資料來比對。 信長包圍網 信長轄下領土 包圍網大名領土 尾張 50 攝津 30 美濃 60 北近江 40 南近江 40 甲斐 25 山城 20 信濃 55 伊勢 60 駿河 17 大和 45 越前 70 若狹 10 河內 30 和泉 14 時間抓在信長最感危機的三方原會戰時的第二次包圍網，攻守雙方石高比為信長275萬石 、攻方292萬石，數據只是大概無法完全表現當時的國力，但可以窺見雙方差距沒有那麼 大，尤其是信長本身非常強達275萬石左右的實力，與最強的武田信玄當時約百萬石差很 大，更何況信長還有個盟友德川家康的三河加遠江也有60萬石的實力。 再來看人取橋會戰時的伊達包圍網，因為慶長鄉帳與太閤檢地只有算奧州與羽州的總石高 ，所以只能從日後東北各大名的石高推測當時各家的實力。 伊達方 米澤 30 （關原戰後領有米澤的上杉石高） 利府 20 （約今天的宮城縣三分之一，政宗轉封岩出山時有58萬石） 包圍網 常陸 60 （當時的佐竹方幾乎佔有全境，常陸總石高75萬石，估佐竹勢約60萬石） 岩城 40 （蒲生氏鄉受封岩代時領42萬石） 相馬 10 （太閤時期表高約10萬石） 最上 30 （關原後最上義光領52萬石，當時領地沒那麼大但所領為羽州精華區，抓30萬石） 大崎 20 （領今宮城縣三分之一） 剩下白河、岩城等不計 伊達勢為50萬石對包圍網160萬石，且包圍網盟主還強於伊達家，與信長包圍網比較起來 伊達政宗弱勢許多，但最終政宗在四年左右的時間突圍而出領有岩城、米澤與利府等地約 百萬石實力，雖說有些運氣，但其它天下人、戰國群雄的堀起過程又有誰完全沒有運氣成 份？由此可見說政宗公純粹只是個會嘴炮的戰國大名是否過於武斷？能夠在極短時間壯大 的也只有長宗我部元親可以堪比，而毛利、武田、上杉等人在世時領土也多為百萬石左右 ，而且被包圍的壓力也沒有織田和伊達那麼大，個人覺得撇開遊戲及小說來看，伊達政宗 是十分有才幹的，只是他出生的太晚得確錯過了一些機會，領有有東北的他也難以與發跡 富饒的三天下人對幹，縱觀他一生年輕時風雲變色，中年勵經圖治、晚年狂放無比，甚至 航向歐洲一窺日本以外的世界，我覺得伊達政宗是個充滿魅力的戰國大名。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.225.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1661028213.A.5A2.html
推
08/21 04:49, 3年前 , 1F
沒有 人覺得政宗不強，問題是家底實力是需要厚積薄發的
08/21 04:49, 1F
→
08/21 04:50, 3年前 , 2F
晴宗那代早把家底拼光了，留下一個積弱的伊達家，在輝宗
08/21 04:50, 2F
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08/21 04:50, 3年前 , 3F
經營多年下才把家底實力給打回來
08/21 04:50, 3F
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08/21 04:51, 3年前 , 4F
給你早生二十年又怎樣，該打好的基礎還是要打
08/21 04:51, 4F
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08/21 05:26, 3年前 , 5F
樓上說的是，也因此覺得輝宗下的苦心與對政宗的愛令人
08/21 05:26, 5F
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08/21 05:26, 3年前 , 6F
動容。
08/21 05:26, 6F
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08/21 05:46, 3年前 , 7F
我覺得在幕府時期的政宗比較有魅力
08/21 05:46, 7F
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08/21 06:00, 3年前 , 8F
光是比石高有點太簡略了吧，織田那些敵人基本上都沒有什麼
08/21 06:00, 8F
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08/21 06:00, 3年前 , 9F
後顧之憂，東北的還有北条在後面虎視眈眈，再者決策不夠果
08/21 06:00, 9F
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08/21 06:00, 3年前 , 10F
斷基本上不太會在名將身上看到，關東征伐要不是秀吉心情好
08/21 06:00, 10F
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08/21 06:00, 3年前 , 11F
，當場掉頭被拿來殺雞儆猴也不是太意外的事情
08/21 06:00, 11F
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08/21 06:01, 3年前 , 12F
要嘛直接跟
08/21 06:01, 12F
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08/21 06:03, 3年前 , 13F
北条站隊，跟猴子硬拼，要嘛第一時間出兵，搞到最後裡外不
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08/21 06:03, 3年前 , 14F
是人，自己的人頭還要掌握在他人手上
08/21 06:03, 14F
推
08/21 06:06, 3年前 , 15F
最強的能力應該是人緣好吧，各種搞事還不會被改易也是一個
08/21 06:06, 15F
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08/21 06:06, 3年前 , 16F
神奇的地方
08/21 06:06, 16F
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08/21 08:49, 3年前 , 17F
日本人的稱讚跟吹捧還是不要拿出來當佐證好嗎 日本當時跟
08/21 08:49, 17F
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08/21 08:50, 3年前 , 18F
後世一堆奇怪的吹捧 像是根本沒看過真田幸村打仗還能吹真
08/21 08:50, 18F
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08/21 08:50, 3年前 , 19F
田是甚麼"日本第一兵"
08/21 08:50, 19F
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08/21 08:51, 3年前 , 20F
政宗最大的問題就是他碰過的對手大多弱他好幾個檔次 他根
08/21 08:51, 20F
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08/21 08:54, 3年前 , 21F
本沒碰過幾個戰國歷史名將 對比信長一路關關難過硬是關關
08/21 08:54, 21F
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08/21 08:56, 3年前 , 22F
差點把德川的頭砍下來了不吹他是日本第一兵難道要說自己
08/21 08:56, 22F
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08/21 08:57, 3年前 , 23F
是廢物嗎 反正人都死了 吹得再高也沒差
08/21 08:57, 23F
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08/21 08:57, 3年前 , 24F
同理武田也是
08/21 08:57, 24F
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08/21 08:58, 3年前 , 25F
過 跟政宗在東北虐菜能比嗎 要知道武田盛世時的一萬石能出
08/21 08:58, 25F
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08/21 08:59, 3年前 , 26F
的兵力跟東北小大名一萬石出的兵戰力水準一樣嗎
08/21 08:59, 26F
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08/21 09:01, 3年前 , 27F
認真講 真田在當時可能連家康本人都沒見到 更不要講差點砍
08/21 09:01, 27F
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08/21 09:02, 3年前 , 28F
下家康頭這種傳言 要吹不是不行 總得你看過試過再吹嘛
08/21 09:02, 28F
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08/21 09:03, 3年前 , 29F
不然根本沒看過真田打仗光聽傳聞就吹到天上去了
08/21 09:03, 29F
推
08/21 09:55, 3年前 , 30F
家康在本陣 真的見到那就真的要砍下去了...
08/21 09:55, 30F
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08/21 09:56, 3年前 , 31F
至少他是真的帶著本部兵突破了德川軍前面所有的布陣衝進
08/21 09:56, 31F
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08/21 09:57, 3年前 , 32F
家康本隊裡面 德川軍是勝利者這說法也不可能造假
08/21 09:57, 32F
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08/21 09:57, 3年前 , 33F
家康考慮過切腹這不見得是事實 但戰功是真的啊
08/21 09:57, 33F
噓
08/21 10:35, 3年前 , 34F
政宗：來1000個1條丁丁，我也不怕
08/21 10:35, 34F
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08/21 10:36, 3年前 , 35F
我的意思是真田確實很勇猛就跟政宗確實不弱一樣
08/21 10:36, 35F
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08/21 10:37, 3年前 , 36F
但是真田是不是真的是日本第一或是政宗能不能成就信長這種
08/21 10:37, 36F
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08/21 10:38, 3年前 , 37F
霸業就聽聽就好
08/21 10:38, 37F
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08/21 11:36, 3年前 , 38F
人取橋都快要輸了不是嗎？幸好佐竹家出問題撤軍，所以
08/21 11:36, 38F
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08/21 11:36, 3年前 , 39F
才只有損失鬼庭良直這位老將，要不然可能早死50年
08/21 11:36, 39F
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08/21 12:19, 3年前 , 40F
東北的對手程度也有影響統一地方的時間吧，像毛利一樣
08/21 12:19, 40F
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08/21 12:19, 3年前 , 41F
同時面對兩個大勢力的話，看你政宗還敢不敢早生二十年
08/21 12:19, 41F
推
08/21 14:36, 3年前 , 42F
伊達是因為後代很給力吧 狂吹
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08/21 14:37, 3年前 , 43F
當時誰把他看在眼裡
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08/21 14:38, 3年前 , 44F
伊達跟天下人的能力還是差一個檔次
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08/21 14:38, 3年前 , 45F
第二次包圍網，武田信玄沒有猝逝就會成功
08/21 14:38, 45F
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08/21 14:39, 3年前 , 46F
信長當時還在搞石山本願寺、朝倉、淺井
08/21 14:39, 46F
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08/21 14:40, 3年前 , 47F
三方原之後，繼續西進就濃尾就掉了
08/21 14:40, 47F
推
08/21 14:42, 3年前 , 48F
信長是強在他的戰略眼光和穩紮穩打的戰術
08/21 14:42, 48F
→
08/21 14:43, 3年前 , 49F
早年就跟武田做好聯姻
08/21 14:43, 49F
推
08/21 15:49, 3年前 , 50F
吹真田是因為德川差點閃尿吧
08/21 15:49, 50F
推
08/21 17:16, 3年前 , 51F
織田真的強運 武田上杉都突然掛點
08/21 17:16, 51F
推
08/21 20:54, 3年前 , 52F
吹真田有部分是真田很受當世人敬重
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08/21 20:54, 3年前 , 53F
關原大坂都有很多人幫真田講話
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08/21 20:55, 3年前 , 54F
真田家的女兒也是和各個忠臣聯姻
08/21 20:55, 54F
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08/21 20:56, 3年前 , 55F
不管昌幸還是幸村，都有其他武士酒席談論到表示敬重的
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08/21 20:56, 3年前 , 56F
紀錄
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08/21 20:56, 3年前 , 57F
各個重臣聯姻## 打錯
08/21 20:56, 57F
推
08/21 20:58, 3年前 , 58F
在真田沒有封地的時候人緣都那麼好，在當世人的看法可想
08/21 20:58, 58F
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08/21 20:58, 3年前 , 59F
而之
08/21 20:58, 59F
→
08/22 01:24, 3年前 , 60F
德川不是差點閃尿，是真的準備自殺了，打到只剩下幾員隨
08/22 01:24, 60F
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08/22 01:24, 3年前 , 61F
從跟著
08/22 01:24, 61F
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08/22 01:24, 3年前 , 62F
大阪城的展覽，對這段故事寫的蠻清楚
08/22 01:24, 62F
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08/22 01:25, 3年前 , 63F
真田後世好評，一方面也是豐臣派少數幾個認真打的
08/22 01:25, 63F
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08/22 01:29, 3年前 , 64F
在近乎絕望的大阪夏之陣，僅靠浪人武士為主的雜牌軍，能
08/22 01:29, 64F
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08/22 01:29, 3年前 , 65F
把德川舉國之力的圍城戰，反推到主營，輸贏擺一邊，武士
08/22 01:29, 65F
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08/22 01:29, 3年前 , 66F
魂發揮的淋漓盡致
08/22 01:29, 66F
推
08/23 19:13, 3年前 , 67F
最認真打的是關原的宇喜多秀家了
08/23 19:13, 67F
推
08/26 08:37, , 68F
推
08/26 08:37, 68F
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