Re: [其他] 三國哪些既定形象是從光榮開始的?

看板Koei (光榮)作者 (Red Sox→Cubs→?)時間1年前 (2023/02/26 12:58), 1年前編輯推噓17(17021)
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: → smartwe: 一款叫三國志的遊戲,武將數值參考三國演義,就是覺得怪 02/26 08:12 因為,日本人講的「三国志」不是你以為的陳壽寫的三國志。 這個說來話長,用推文實在不好表達,所以回一篇。 「三國志」(連載時是「國」而不是現在版本的「国」)是吉川英治在1939~1943連載的。 https://i.imgur.com/3iRVzaX.jpg
就是寫在報紙上,一週五回這樣,共950回。 ==== 先回到中國這邊,今天講的「三國演義」,其實本來的名字不是三國演義。 羅貫中把一千年來各種民間創作(如「三國志平話」)與三國志結合, 寫成「三國志通俗演義」,之後又有不少修改。這時是13XX年。 「三國志通俗演義」在16XX年在日本成為第一個日文翻譯的外國小說, 但名字不叫三國志也不叫三國演義,而是叫做「通俗三國志」。 這時就開始了三國志在日本的本土化。 之後又發展成「繪本通俗三國志」,結合了浮世繪。 到這邊,這個中國的三國志,已經變成了日本文化的三國志了。 之後才是吉川英治,他把「通俗三國志」跟「三國志通俗演義」混合, 再用白話文小說的方式,寫成了「三國志」,這才定於一尊。 日本後面的改編,不管是橫山光輝的漫畫, 還是光榮的遊戲,都是基於吉川英治的三國志來的https://i.imgur.com/rK5pSqI.jpg
現在也還買得到吉川英治的"三国志",甚至不定時就會有改版,這版封面很帥。 之前的版本: https://i.imgur.com/qBzXl54.jpg
https://i.imgur.com/BfsMVh6.jpg
而這個吉川英治的三国志,內容跟我們熟悉的三國演義也很不一樣, 有非常多「吉川自己的創作」,把羅貫中三國演義裡面的妖術拿掉了很多, 赤壁之戰的東風是孔明「知道」有後世所謂的信風(貿易風)。 只是騙周瑜說是奇門遁甲之道可以借東風(騙周瑜這段跟三國演義相同)。 橫山光輝的三國志漫畫就有這幕的描述: https://i.imgur.com/KZsLYjM.jpg
這就是吉川英治的加筆,而延用到之後其他人的創作。 但借東風這是,羅貫中的三國演義裡面是各種作法(笑): https://i.imgur.com/QNkURU0.jpg
所以,光榮遊戲的三国志用三国志當成參考,非常合理。 這算是有個軌跡在那邊的。 但這個軌跡裡面,除了一開始羅貫中還有參考, 之後都看不太到陳壽的痕跡就是了(笑) 所以「日本人的三国志」,不是我們所想像的「陳壽寫的三國志」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.20.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1677387515.A.C15.html ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.20.81 臺灣), 02/26/2023 13:19:22

02/26 13:37, 1年前 , 1F
也是有陳壽的痕跡啦 畢竟最早話本也是參考三國志寫出來的
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02/26 13:40, 1年前 , 2F
就羅貫中那邊還有陳壽,後面尤其是日本那邊都沒了。
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吉川英治三國志還是兩個參考對象「通俗三國志」跟
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「三國志通俗演義」,但等等前者不就是後者的日譯?
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02/26 14:37, 1年前 , 5F
比較像是同人作品
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02/26 14:52, 1年前 , 6F
四創
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02/26 14:56, 1年前 , 7F
用吉川的三國志...其實有過 三國志9(?)還是哪代的if作
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02/26 14:58, 1年前 , 8F
欸不對 那個是另一個超三國志 不是吉川的
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02/26 16:11, 1年前 , 9F
小時候買不起橫山光輝的漫畫,書局看到吉川英治的三國英
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02/26 16:11, 1年前 , 10F
雄傳十本,開場跟橫山光輝好像,就跟下去了
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02/26 16:25, 1年前 , 11F
《超三國志霸》池上遼一 繪/武論尊 著
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02/26 16:36, 1年前 , 12F
趙雲性轉那個?
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02/26 17:00, 1年前 , 13F
九代的今川超三國志 是從反三國演義再改編的
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02/26 17:00, 1年前 , 14F
但說真的 反三國實在不好看
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三9那個就反三國演義,光榮自己發行的日文譯(?)本
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02/26 17:02, 1年前 , 16F
劉禪睡個覺就被暗殺慘死在床上
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02/26 17:08, 1年前 , 17F
喔喔查wiki查到了,三國志9的if劇本,謝謝
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02/26 17:38, 1年前 , 18F
日本好像把陳壽/裴松之三國志稱為正史三國志
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02/26 17:39, 1年前 , 19F
然後反三國演義不是民國文人周大荒寫的那本嗎?
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02/26 19:31, 1年前 , 20F
馬雲騄就是反三國演藝的女主角
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02/26 19:33, 1年前 , 21F
反三國就是蜀國獨大,其他國家都是智障
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02/26 21:16, 1年前 , 22F
吉川英治的台灣譯本叫做三國英雄傳
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02/26 21:17, 1年前 , 23F
吉川另外一套名著是新書太閤記
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02/27 03:15, 1年前 , 24F
袁術有個部下-梁紀,是出自於吉川英志三國志,這角色只出
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02/27 03:15, 1年前 , 25F
現在三國志一代,也在FC的吞食天地1,2代出現過,對於日本
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02/27 03:15, 1年前 , 26F
人來說吉川英治的三國志才是他們熟知的三國志。
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02/27 07:15, 1年前 , 27F
記得好像是光榮開始搞三國志的那個年代 NHK也有吉川
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02/27 07:15, 1年前 , 28F
英治三國志的人偶劇在播?
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02/27 11:42, 1年前 , 29F
推推
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02/27 19:56, 1年前 , 30F
推考據
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02/28 10:12, 1年前 , 31F
02/28 10:12, 31F

02/28 13:53, 1年前 , 32F
推整理
02/28 13:53, 32F

02/28 14:12, 1年前 , 33F
推詳細
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02/28 15:47, 1年前 , 34F
https://msx.pics/image/UbXWg 其實連早期PC版的三1,
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02/28 15:50, 1年前 , 35F
外封都有標示「協力 講談社」了
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02/28 15:59, 1年前 , 36F
書的圖樣是1979年的吉川英治全集版本
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02/28 16:06, 1年前 , 37F
推!
02/28 16:06, 37F

02/28 20:31, 1年前 , 38F
推知識
02/28 20:31, 38F
文章代碼(AID): #1Z-kRxmL (Koei)
文章代碼(AID): #1Z-kRxmL (Koei)