Re: [其他] 機率這檔事

看板Koei (光榮)作者 (墨坎)時間7年前 (2018/12/16 14:54), 7年前編輯推噓14(14031)
留言45則, 13人參與, 8年前最新討論串2/2 (看更多)
其實純粹體感問題 以及對於機率這概念的錯誤理解 大多數人對機率的理解都有一種偏差 都直接理解成我應該有多少收益(報酬率) 也就是類似期望值的概念 可是期望值是期望值 它是以機率為基礎來計算沒錯 但和機率卻有本質上的不同 期望值是一種理論報酬率 也就是當你重複無限次時 總結的報酬將趨近於這個數值 但機率是一種事前預判的概念 當我說擲骰子 每種結果出現機率各六分之一 但這能代表我丟六次骰子 都剛好出現一次嗎? 我們會理所當然的 把機率和執行結果綁在一起 但是卻忽略了機率跟結果本來就無關 機率的設定不可能強迫結果的統計要一樣 所以如果你真的天生帶賽 原本理論上兩次中一次 但你玩起來的結果就是十次中一次 把50%機率玩成10%的結果 你也不能怪機率 因為跟機率無關 這也是導致很多人 常常在體感上覺得機率比想像中的低 一方面是誤解機率的意義 一方面也是人類心理會自然的 忽略常態 記住變態 我們認為理所當然發生的事 不會特別記得 但是意料之外的事 很容易銘記在心 遊戲界曾經有用一種特殊的方法 來修正這種體感機率的偏差 似乎稱之為偽機率 具體方法似乎是 每次機率事件發動失敗時 就會增加下一次的成功率 要是再失敗 就繼續增加成功率 直到下一次意外成功(或成功率100%保證) 就直接還原機率 然後不斷重複 而以上這些不會出現在遊戲說明 而是內隱在遊戲程式運算中 簡單講就是類似保底的概念 也可以說完全配合賭徒謬論,亦即 我輸很多次了,那下次贏的機率會變高 這句話在正統機率理論中是完全不成立 因為每次機率事件都是個別獨立 彼此不會互相干涉 這也是為什麼上述修正方法被稱為機率 因為它根本就不是機率 只是假裝成機率的樣子 市面上最典型應用偽機率的遊戲 就是鼎鼎大名的魔獸爭霸3 而且已經有不少玩家提出各種驗證方法 例如設定讓兩個單位互砍 兩單位都3血1攻 20%機率爆擊2倍傷 每秒鐘砍1下 但也每秒回1點血 按照機率理論應該會出現連續兩次爆擊 直接把對方打死的情況 但是你從白天這樣掛機掛到晚上 從來沒有發生 諸如此類 我可能也有記錯驗證方法 但大致上如此 有興趣可以自己去搜尋 結論就是 純正的機率會使玩家產生錯覺很正常 所以市面上也有利用偽機率讓玩家保底 也修正玩家對於機率的體感 但某種程度也算是加深玩家對機率的誤解 大概如此 才疏學淺 還請指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.120.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1544943244.A.9C0.html ※ 編輯: jack0123nj (223.138.120.227), 12/16/2018 15:00:52

12/16 15:25, 7年前 , 1F
我是覺得我講的那些有的可以套這理論 例如三12秘策成
12/16 15:25, 1F

12/16 15:26, 7年前 , 2F
功率問題 但像三8戰法真的只感到是系統在搞人
12/16 15:26, 2F
這麼說好了 真正能夠挑戰機率的 只有大量統計 其他什麼感覺很高 很低 針對玩家之類的 在機率面前沒有質疑的空間 所以你要驗證你的說法為真 就不能把論述建立在感覺上 至少要提出統計方法和結果 日本曾經有玩家靠著大量統計結果 揭穿轉蛋型手遊的實質機率比公告低很多 還讓廠商承認確實有調低機率而道歉 但這些都是要靠大量統計 而不是玩家眾說紛紜的體感

12/16 15:39, 7年前 , 3F
簡單說 當你連續失敗100次時要想想你還沒嘗試100000000次
12/16 15:39, 3F
※ 編輯: jack0123nj (223.138.120.227), 12/16/2018 15:50:14

12/16 15:46, 7年前 , 4F
意思是:數學老師拿期望值解釋"賭局可不可以跟"錯很大嗎?
12/16 15:46, 4F
這沒有錯 因為如果你看中的是報酬率 而且你的資源可以投注不只一次 期望值就是告訴你長期來看你會賺還是賠 但是如果你的想法是 我連輸好幾把了,下次贏的機會更高了 那就是大錯特錯等著被宰 附帶一提 市面上的各種賭博 基本上莊家都計算過期望值了 都會讓長期投注的結果也會是負的 ※ 編輯: jack0123nj (223.138.120.227), 12/16/2018 15:54:53

12/16 16:14, 7年前 , 5F
我確實沒偶大量統計 但三8那個機率玩過都說誇張 原串
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12/16 16:14, 7年前 , 6F
底下也好幾個在講不是只有我 KOEI不是只有三8有戰法
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12/16 16:15, 7年前 , 7F
成功率系統 唯獨三8是玩過都說不對
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12/16 16:17, 7年前 , 8F
簡單的講 你認為要說有問題就需要統計數據佐證 但有
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12/16 16:18, 7年前 , 9F
玩過三8就知道那個問題誇張到不用紀錄都知道被婊 就
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12/16 16:19, 7年前 , 10F
像不用看長期數據也知道SSR比R跟SR難抽的程度
12/16 16:19, 10F

12/16 16:52, 7年前 , 11F
機率都是放屁
12/16 16:52, 11F

12/16 16:52, 7年前 , 12F
有意義的話 手遊怎麼天天都有非洲人和歐洲人大戰阿?
12/16 16:52, 12F

12/16 17:25, 7年前 , 13F
還是有差 你看過有人反應他的五星抽的比三星多嗎
12/16 17:25, 13F

12/16 19:23, 7年前 , 14F
機率與期望落差太大 爽度問題
12/16 19:23, 14F

12/16 19:42, 7年前 , 15F
結論就是SL系統vs機率系統
12/16 19:42, 15F

12/16 19:48, 7年前 , 16F
當然也是有很惡劣的 看看隔壁那個xcom
12/16 19:48, 16F

12/16 21:06, 7年前 , 17F
三8那個真的是極端到不用大數據就知道了XD
12/16 21:06, 17F

12/16 22:50, 7年前 , 18F
雖然我喜歡三8,但他另外一個麻煩點是戰鬥會拉很長
12/16 22:50, 18F

12/16 22:51, 7年前 , 19F
如果是兵行險著的打法,很容易一次就前功盡棄
12/16 22:51, 19F

12/17 12:11, 7年前 , 20F
手遊機率是要看官方怎麼設定轉蛋刷新的機制,理論3%
12/17 12:11, 20F

12/17 12:11, 7年前 , 21F
抽10000次會出300次,但前提是你知道抽蛋刷新機制,
12/17 12:11, 21F

12/17 12:11, 7年前 , 22F
這跟單機遊戲差很多,為什麼手遊會有歐亞非的差異
12/17 12:11, 22F

12/17 16:39, 7年前 , 23F
玩過魔獸也知道 有些人骰子灌鉛灌水銀 有些人骰子少了幾面
12/17 16:39, 23F

12/17 16:40, 7年前 , 24F
不過再講下去就和koei無關了
12/17 16:40, 24F

12/19 13:07, 7年前 , 25F
原PO講解機率相當簡明易懂 然而知識是無法解決文盲
12/19 13:07, 25F

12/19 13:07, 7年前 , 26F
的...
12/19 13:07, 26F

12/19 15:44, 7年前 , 27F
你想指責誰是文盲大可直說 我和原po的立場都很清楚
12/19 15:44, 27F

12/19 15:44, 7年前 , 28F
原po認為證明機率需要大量統計才算數 我則認為有某
12/19 15:44, 28F

12/19 15:44, 7年前 , 29F
些特例極端光是體感就能發現差異
12/19 15:44, 29F

12/19 15:54, 7年前 , 30F
今天要是戰記寫"用真田牛放混亂比真田大助容易成功"
12/19 15:54, 30F

12/19 15:54, 7年前 , 31F
之類的敘述一定是取自體感 有打過的玩家也秒懂 這根
12/19 15:54, 31F

12/19 15:54, 7年前 , 32F
本沒必要邊講還邊附上兩者各放過一萬次混亂的數據才
12/19 15:54, 32F

12/19 15:54, 7年前 , 33F
有資格講吧
12/19 15:54, 33F

12/20 16:39, 7年前 , 34F
想到youtube上強者驗證DQ3的掉寶率的實驗影片
12/20 16:39, 34F

12/22 10:05, 7年前 , 35F
糟了 想戰...
12/22 10:05, 35F

12/22 10:05, 7年前 , 36F
這能不能檢舉引戰阿? 老實說
12/22 10:05, 36F

12/23 13:45, 7年前 , 37F
個人是覺得機率都是放屁這句話也很引戦啦
12/23 13:45, 37F

12/23 20:31, 7年前 , 38F
也沒說要檢舉誰啊 搞不好自己告發自己 三11都有教XD
12/23 20:31, 38F

12/23 22:28, 7年前 , 39F
那句話是我對機率的看法啊 因為理由跟本版無關 所以就沒寫
12/23 22:28, 39F

12/23 22:28, 7年前 , 40F
出來了
12/23 22:28, 40F

12/23 22:29, 7年前 , 41F
有興趣的話我倒是可以私信解釋
12/23 22:29, 41F

01/11 16:13, 8年前 , 42F
原PO說的是古典機率,期望值那個可以看成是主觀機率吧
01/11 16:13, 42F

01/11 16:14, 8年前 , 43F
魔獸的話我倒覺得有點像是條件機率變形過來的
01/11 16:14, 43F

01/11 16:15, 8年前 , 44F
不過電腦的機率不都只是"趨近"古典機率而已嗎? 都用類
01/11 16:15, 44F

01/11 16:16, 8年前 , 45F
似蒙地卡羅模擬的吧?(印象中是這樣)
01/11 16:16, 45F
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