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[其他] 機率這檔事

看板Koei (光榮)作者 (科科任)時間7年前 (2018/12/12 21:18), 7年前編輯推噓15(15推 0噓 31→)
留言46則, 17人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
算是個抱怨文吧，玩KOEI這些遊戲十幾年了，總覺得有幾款遊戲玩起來 每次碰到機率或隨機的一些狀況，只要不是100%機率 都是唸作隨機，實際上就是AI在婊玩家的狀況居多 好比說 三12 秘策/防策的成功率 就算我方防策顯示超過一半，也還是整天被絕道烏合放爽爽 到後來乾脆一律不發動防策了，反正只是浪費秘策點 反之，我放給AI勢力的，對方即使只有20%-30%，還是會好幾個回合放不下去 不過相對來講放不了至少可以S/L省點數還不會那麼不爽 三11 軍師智超過90還好 但有的不到90那個命中率真的讓人搖頭 有時用軍師不到90的勢力開局，如呂布 劉表這種 光是探索就可以連續失敗一個月把行動點耗光光 還有戰法/計略機率也是個謎，一堆戰法成功率80%的大將衝出去 一半以上熄火都是常見的事，用計的只要不是必中，90%用起來也像只有50% 這問題三8也有 還更嚴重 三國以外 革新 天道 只要出天災如歉收 颱風 九成有玩家的份，逼人一定要搞防歉收特技 明明以前玩同樣有天災的成吉思汗4就沒這問題 成4的天災還更多 老鼠 蝗蟲 颱風 地震 應有盡有，頻率也很高 但就不會有一出天災未看先猜自家勢力遭殃的感覺 還有太閣4 精神衰弱（禮法小遊戲） 打到二級之後真的很難不懷疑電腦直接看劇本上場 輪到AI時，各種隨便抽兩張完全沒翻過的牌就中 或者第一張選翻過的，第二章選沒翻過的，照樣中 而且中就算了，還常常亂翻就拿到最後指定的那張牌 ......等等諸如此類 當然有些可以用SL解，可是一直SL打起來又很破壞節奏 特別像三11這種節奏已經夠慢了，還要為一個指令一直SL開評定真的會很拖 不開又是整天看隊伍熄火熄到沒氣力 或者革新算準了糧食換季收入能補上 然後就歉收 而且也不是只碰到一兩次，是經常性的 真的打到常常懷疑是不是程式就故意寫成特別要婊玩家了... -- 「井の中の蛙、大海を知らず」という言葉がある。しかし、井戸の中から蛙が上を見上 げてみれば、空が見える。見える空は誰のものでもない。すべて自分のものだ。夢は無 限であり、すべて自分のものだ。最初は井の中の蛙だったとしても、夢を忘れず、知恵 を絞り、努力をしつづければ、いつか、かならず大海に出ることができる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──我喜屋優《逆境を生き抜く力》 http://ricky158207.pixnet.net/blog　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.175.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1544620722.A.F7A.html
推
12/12 21:58, 7年前 , 1F
就像程式寫出的水果盤、小瑪麗之類的……。
12/12 21:58, 1F
推
12/12 22:05, 7年前 , 2F
三8對方騎兵在山上爽爽突擊 我方騎兵在平原突擊吃鱉
12/12 22:05, 2F
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12/12 22:23, 7年前 , 3F
1F那種狀況玩多了會體感平衡回來 可是KOEI就是有些沒
12/12 22:23, 3F
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12/12 22:23, 7年前 , 4F
有 革新天道不管開幾次就是天災有就專打玩家 往前玩
12/12 22:23, 4F
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12/12 22:23, 7年前 , 5F
幾代反而就不會有這種狀況
12/12 22:23, 5F
推
12/12 23:52, 7年前 , 6F
非洲一天就這樣 當我們酋長都沒在玩遊戲就是了?
12/12 23:52, 6F
推
12/13 00:11, 7年前 , 7F
三8重溫我發現有破解方法，就除了玩家全委任就好，一樣
12/13 00:11, 7F
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12/13 00:12, 7年前 , 8F
三8重溫我發現有破解方法，就除了玩家全委任就好，一樣
12/13 00:12, 8F
推
12/13 00:50, 7年前 , 9F
被機率婊我是覺得非闇榮一家的問題 日本廠商的機率都
12/13 00:50, 9F
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12/13 00:50, 7年前 , 10F
是只有0跟100 其餘都是參考用的
12/13 00:50, 10F
重點就在我也不覺得KOEI有每個需要機率的東西都很不平衡 或者非不非的問題 但是有些真的扯到讓人懷疑的地步 像三8這個哪是臉黑的問題 連破解都只能交給AI 還不夠明顯嗎 還有天災 這個好幾代之前早就有的 早期玩烈風傳嵐世紀會覺得中飢荒颱風叫衰小 到革新天道 出天災自控勢力沒中叫走運
推
12/13 02:32, 7年前 , 11F
天災沒撞到你，就是點兩下按掉提醒而已啊
12/13 02:32, 11F
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12/13 02:32, 7年前 , 12F
有撞到才記得
12/13 02:32, 12F
就說一樣有天災，以前版本的不會覺得整天被搞啊 烈風傳撞到飢荒會中標的城會一個一個跳士兵少一半的訊息 跑完災荒圖還要點好多下才按得掉 或者成吉思汗4天災動畫根本無法skip，幾乎每個都跑幾十秒 照你來講這種印象應該要更深才對吧結果沒有耶
推
12/13 03:05, 7年前 , 13F
大航海V也是很極端…那個近剋遠剋中剋近的猜拳戰鬥系
12/13 03:05, 13F
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12/13 03:05, 7年前 , 14F
統機率80%的敵行動預測真的在坑玩家的時候大概只有40%
12/13 03:05, 14F
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12/13 03:05, 7年前 , 15F
航行時平安無事就算了，出事通常都是從頭到尾海藻、觸
12/13 03:05, 15F
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12/13 03:05, 7年前 , 16F
礁、暴風雨全部都來
12/13 03:05, 16F
說到大航海，就想到航2全威尼斯炮艦的海盜可以在遠洋追著你跑 或航4跟敵對勢力打，越打敵人船還越好，能力也三級跳的狂升，也根本有問題 KOEI這種不知道怎麼讓AI變聰明，就乾脆讓AI勢力作弊的做法也不是新聞了 所以才懷疑很多看似機率的東西可能也根本被動過手腳...
推
12/13 17:20, 7年前 , 17F
不婊玩家，你想看其他勢力天災報告？
12/13 17:20, 17F
？？本來就一直都有報告啊就算中的不是玩家，起碼訊息欄會有
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12/13 17:21, 7年前 , 18F
婊天災都能破檯了，為何不弄XD
12/13 17:21, 18F
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12/13 17:22, 7年前 , 19F
有時被婊的不爽，就降將全砍、屠城！
12/13 17:22, 19F
......所以玩家比電腦AI聰明就活該被這些假隨機參數整嗎？
推
12/13 17:56, 7年前 , 20F
機率其實沒什麼問題 就算80%也是五次失敗一次 會連續失敗
12/13 17:56, 20F
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12/13 17:57, 7年前 , 21F
只是樣本次數不多; 至於AI我覺得在設計上是有讓他們多少有
12/13 17:57, 21F
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12/13 17:57, 7年前 , 22F
預知結果的能力以增加困難度, 這種就算作弊但不是機率問題
12/13 17:57, 22F
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12/13 18:00, 7年前 , 23F
最大主因還是玩家感受問題, 因為當你在低機率還成功時, 你
12/13 18:00, 23F
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12/13 18:00, 7年前 , 24F
就不會去想到機率問題, 玩家只會記得機率高但失敗的感受
12/13 18:00, 24F
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12/13 18:02, 7年前 , 25F
8代真的讓人感到作弊猜測是AI有預知設定, 12的計策也是
12/13 18:02, 25F
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12/13 18:03, 7年前 , 26F
如果你只單純統計玩家側的行動, 我想機率應該是正確的
12/13 18:03, 26F
也就是說問題不在機率對AI有利 而是AI偷看劇本算好能在對的時機點發動這樣囉 ※ 編輯: ricky158207 (1.162.170.121), 12/13/2018 18:51:40
推
12/14 09:28, 7年前 , 27F
機率這種機制就很婊阿 還不如設計成戰法威力百分比
12/14 09:28, 27F
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12/14 09:28, 7年前 , 28F
比如說平原突擊+20% 山地突擊-50%這樣
12/14 09:28, 28F
推
12/14 16:40, 7年前 , 29F
電腦:只有玩家能S/L大法不公平啊!
12/14 16:40, 29F
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12/14 23:53, 7年前 , 30F
想必賽馬大亨7的機率，你沒見識過，光是生一匹白毛馬，
12/14 23:53, 30F
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12/14 23:53, 7年前 , 31F
就可以搞很久
12/14 23:53, 31F
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12/15 00:38, 7年前 , 32F
確實都是玩這幾個歷史題材的
12/15 00:38, 32F
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12/15 23:03, 7年前 , 33F
這讓我想起13單挑，每下必定被對方弱點攻擊，SL無效...
12/15 23:03, 33F
推
12/16 15:37, 7年前 , 34F
電腦初級山地車懸>>玩家曹仁樹林擾亂
12/16 15:37, 34F
推
12/16 16:54, 7年前 , 35F
8代選曹仁 幹嘛樹林用擾亂啊?
12/16 16:54, 35F
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12/16 16:55, 7年前 , 36F
選曹仁就是全地型都用突擊 他突擊有隱藏成功率加成
12/16 16:55, 36F
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12/16 16:55, 7年前 , 37F
最爛的地型大概也會有6成成功率
12/16 16:55, 37F
推
12/17 08:55, 7年前 , 38F
大志也一樣，而且還有地震。
12/17 08:55, 38F
推
12/17 13:50, 7年前 , 39F
原ＰＯ的問題還要算上遊戲難易度，難易度一般會影響機率。
12/17 13:50, 39F
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12/17 13:50, 7年前 , 40F
絕大部分的遊戲都沒有AI，只有腳本。搞真的AI除了運算要資
12/17 13:50, 40F
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12/17 13:50, 7年前 , 41F
源現實中也要更多資源（金）。因為PC端沒智商無真正思考能
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12/17 13:50, 7年前 , 42F
力，所以需要有偷吃步。不過Ｋ社的電腦是殘的也不是一二天
12/17 13:50, 42F
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12/17 13:50, 7年前 , 43F
的事了，就因為腦殘所以腳本設定會動手腳來調整玩家體驗也
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12/17 13:51, 7年前 , 44F
是正常不過的事了。
12/17 13:51, 44F
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12/17 13:56, 7年前 , 45F
另外電腦擲骰通常還有 Seed 的問題，也很容易影響到玩家的
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12/17 13:56, 7年前 , 46F
感受
12/17 13:56, 46F
如果跟難度有關，我是比較希望會在難易度選擇時就說明 好比最近幾代都會明說你調上級電腦的生產力>>玩家，這樣就至少有個預期心理 ※ 編輯: ricky158207 (1.162.232.142), 12/17/2018 17:01:24
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