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Re: [信長] 前面革新統和智的討論串

看板Koei (光榮)作者 (Avenger)時間8年前 (2017/06/10 03:43), 8年前編輯推噓22(23推 1噓 99→)
留言123則, 17人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
討論方向漸漸走偏了？ 回到問題最開始的推文 推 Nyctimoon: 革新重要的是智力，没80没資格當譜代或一門，適性用來 → Nyctimoon: 研發完科技就不大重要了，反正開戰就是(火牛)內訌+鼓舞 → Nyctimoon: 天道的話，某方面來看，適性和統率更不重要，因為5個人 → Nyctimoon: 組一隊(革新三個)，只取最高數值，但至少各種適性和戰 → Nyctimoon: 法的神將都能發揮各自所長，不至於全看智力高低。 N大認為譜代重要的是智力，智力差沒資格譜代 而天道統率更不重要這句話可知，至少革新統率是"不重要" 所以N大的觀點就是：革新譜代，智力比統率重要 從之後的辯論來看，主要是說大混戰(對AI)的情況， 所以就不比較兩種隊伍對打的情形，而是比較兩種隊伍對上AI的情況 這篇的重點就是比較譜代智力與統率的優劣 附帶一提，以下三種武將：A，僅智80+；B，僅統80+；C，統智皆80+ 將只比較A和B兩種，C因為不管看哪個能力皆會被譜代故不在討論之列 而這篇的重點在比較譜代的差距，故家寶役職等雙方皆可用的資源也不討論 而最後派部隊也不會是單純派高智出兵，本來就是高智高統組對出兵 所以假設派兵組隊的武將都一樣不變A智80+，B統80+ 原本能力統智80+80+，譜代滿了之後： 譜代A智力，最終隊伍A+B能力為：統80+智90+，以下簡稱A 譜代B統率，最終隊伍A+B能力為：統90+智80+，以下簡稱B 正文開始(廢話引言太長啦XD) 1.部隊集鬥志速度，參考以下公式 https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1240922343.A.4A2.html 毫無疑問，B>A，而且最少快10%以上 2.帶兵量 統率每差10，帶兵量差500，所以最少差500 而譜代本身就有2000，若譜代者比帶兵者統率低太多(約40)，最多差2500 3.普攻傷害 這個沒找到公式，不過大致上可以確定的影響要素有： 統率、士兵數、攻擊間格、兵科與其科技 主要前兩個統率和士兵數，都是B>A 4.譜代加成效果 智力：周圍較不易中偽報等計策 統率：徵兵本城的50%，相當於1.5倍的徵兵量 雖然各有優缺，但譜智防偽的效果不在前線就沒用了，後方譜智=無效果 譜統則是全部都有徵兵1.5的效果 所以實際遊玩必然是前線譜統武智都有的神將(共通) 後方譜統(1.5徵兵)>後方譜智(無效果) 5.計略戰法成功率 A>B，這是毫無疑問的 但是我想說一下一般戰法，戰法傷害請看這篇 https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1273854255.A.C5B.html 對單殺傷力計略並不大，就算不是高武力也可以輕鬆勝過計略戰法 更不用說敵方部隊動搖或混亂時，一般戰法還有傷害加乘的效果 計略戰法主要的優勢就是對多部隊還有沒有科技可以擋這兩點 就總合來說，我覺得堅持全用計略戰法絕對不是最佳的輸出陣容 6.防偽報 A>B，這也是不用說 但是真的大戰時簽忍者影響就不大了，反正最前排的神將不會退 後面80+與90+也不太會退，至少就我的經驗是沒太大差別 因為真的大戰，高智的都出陣去了，真的在家丟偽報反而變前線腦殘給你計略用爽的 至於N大說簽國人不簽忍者，嗯嗯，真的大戰時國人都是被瞬碾的 智力+10簽國人vs統率+10簽忍者，老實說，不簽忍者多那10點智力還是很容易中偽報 7.防奇襲 看統率，B>A 8.挖角 A>B? 雖然說挖角看智力，但是真的要成功也是一線神將去挖，二線就算練也... 至少多些人幾率高一些嘛，雖然多數強角基本都挖不到 至於比較有機會登人的勸降，那是政治了 目前我想到的就是這些，列出如下 A：譜智力 B：譜統率 最終智力額外+10 最終統率額外+10 1.部隊集鬥志速度 比A快10%以上 2.帶兵量 多500~2500 3.普攻傷害 勝 4.譜代加成 防偽報(僅前線有效) 徵兵量多50% 5.計略成功率 勝 6.防偽報 勝 7.防奇襲 勝 8.挖角 勝 整體來說，譜智力的優點在於計略成功率、防偽報與挖角 譜代的優勢，只要B在前線譜的是統智皆有的武將就沒有差異 計略的成功率，只要懂配隊與控兵，即使差了10點也是能達到將近100%的成功率 防偽有一點差，挖角沒太大影響 從頭看下來，譜智力最大的價值就是在防偽報有作用外，其他沒什麼價值 另一方面，譜統率的優點有部隊帶兵量、普攻傷害、鬥志速度、徵兵量、防奇襲 前三個對部隊的戰力提升是無庸置疑的，徵兵量對兵力的影響也是非常可觀 防奇襲這點也是多少有用 這樣一看，譜統的戰力與兵力提升是譜智完全不能比的 計略成功率可以靠玩家技術去彌補，但是戰力的差距是怎樣的技術都不能改變的 =============================特殊玩法分隔線=============================== 好，以上是客觀資料分析，但N大可不是這樣玩的 他可是要打個1/3或1/4就龜起來養公仔打個三、五十年的 那麼他有必要那麼多兵力嗎？NoNo，不用！太多只會吃兵糧，倒不如說兵太多還不好咧 所以譜代加兵力就沒用啊 再來，打仗戰法用委任。諸君，是要用委任的，不是用手控啊！ 我剛才好像說過智力差個十點，只要控好，計略成功率也是將近100% 不成，不能去打老鼠屎要讓他們自己跑嗎！？ 好吧，這樣智力對計略成功率的影響就是巨量的，差10點真的很重要啊 然後，簽國人不簽忍者，因為國人很煩 ok, I got it. 這樣防偽報的差距也是很可觀了，但是防奇襲也是有差喔 那麼回頭以N大的視角看看列表： A：譜智力 B：譜統率 最終智力額外+10 最終統率額外+10 1.部隊集鬥志速度 知道，但覺得沒差 2.帶兵量 知道，但覺得沒差 3.普攻傷害 知道，但內鬨更大 4.譜代加成 防偽報(超重要) 反正要龜，沒差 5.計略成功率 大勝(委任) 6.防偽報 超大勝(沒忍者) 7.防奇襲 ！？ 8.挖角 勝 大概是這樣，所以N大覺得A方案比B方案好 ===============================回到客觀革新=============================== 結論，不管怎麼看，譜代統率都比較有價值 至於特殊玩法哪個比較有價值，我想想 應該玩家覺得happy的最有價值吧XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.205.27.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1497037404.A.533.html
推
06/10 04:18, , 1F
我覺得他雖然講的亂七八糟 但是也是有一些要點八
06/10 04:18, 1F
→
06/10 04:18, , 2F
統90+腦殘 跟智統都80+的 大概選後者比較泛用
06/10 04:18, 2F
→
06/10 04:19, , 3F
三隊以上打三隊以上的中大型大戰 內鬨很恐怖der
06/10 04:19, 3F
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06/10 04:20, , 4F
與其說智力很重要 倒不如說計略很恐怖
06/10 04:20, 4F
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06/10 04:20, , 5F
要不是革新計略imba 天道也不會改掉惹
06/10 04:20, 5F
推
06/10 05:02, , 6F
反正他自己玩得爽就好
06/10 05:02, 6F
推
06/10 06:27, , 7F
其實統90腦殘和統80智80，我會選擇譜前者ex勝賴vs
06/10 06:27, 7F
→
06/10 06:27, , 8F
內藤昌豐,我會選勝賴
06/10 06:27, 8F
推
06/10 06:40, , 9F
這種想法就像我給自己限制能力90以上全部不用 所以90以上人才
06/10 06:40, 9F
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06/10 06:40, , 10F
不重要
06/10 06:40, 10F
推
06/10 06:42, , 11F
所以我就可以說 幹嘛譜代90的人 有80就趕快譜了啊
06/10 06:42, 11F
推
06/10 07:22, , 12F
有人跟某N說為何不簽忍者 他可是回答怎麼知道他沒簽?
06/10 07:22, 12F
→
06/10 07:23, , 13F
然後昨天又改成不想靠外力XDDDD
06/10 07:23, 13F
推
06/10 07:30, , 14F
只簽國人那種情況，理論上是不會有的，通常就是要簽忍
06/10 07:30, 14F
→
06/10 07:31, , 15F
者和僧侶(鐵砲櫓)，所以那個理由基本上除非自己手滑了
06/10 07:31, 15F
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06/10 07:32, , 16F
才會去簽到國人而讓忍者斷交。然後打客場，自己簽忍者
06/10 07:32, 16F
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06/10 07:33, , 17F
，對方如果是親愛忍者的勢力，那雙方都有簽，就回歸到
06/10 07:33, 17F
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06/10 07:33, , 18F
拼智力了，這就是我說的不靠外力。
06/10 07:33, 18F
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06/10 07:35, , 19F
所以自創家寶勒 也是不靠外力?
06/10 07:35, 19F
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06/10 07:38, , 20F
那個，只是我在那假設如何能力加最多而提供的方案而已
06/10 07:38, 20F
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06/10 07:39, , 21F
你去看那篇的原文，我在和人討論勝賴和芳賀高定，能力
06/10 07:39, 21F
推
06/10 07:40, , 22F
噗ㄘ 我看你的20+95智軍團也是這樣來的吧
06/10 07:40, 22F
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06/10 07:40, , 23F
完全成長的方案，我又都在講弄10個以上譜代的情形，那
06/10 07:40, 23F
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06/10 07:41, , 24F
如果不搞自製家寶，哪來那麼多89+30的勝賴。
06/10 07:41, 24F
推
06/10 07:47, , 25F
不用管大家說什麼，你自己玩得開心就好啦，講那麼多感覺
06/10 07:47, 25F
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06/10 07:47, , 26F
文還是沒辦法說服大家譜智比譜統重要，孤芳自賞比較實在
06/10 07:47, 26F
推
06/10 08:35, , 27F
天道也說錯了 統帥 適性怎會不重要 光適性就比革新重要多了
06/10 08:35, 27F
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06/10 08:36, , 28F
還是都用玩教練 那還有什麼樂趣 不如修改算了
06/10 08:36, 28F
推
06/10 08:36, , 29F
那個重要與否，你要我回的那篇標題原本在談的是教練，
06/10 08:36, 29F
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06/10 08:37, , 30F
講提升能力，所以回的革新也只講用譜代強化能力。至於
06/10 08:37, 30F
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06/10 08:37, , 31F
天道為什麼會說不重要，因為，5人組一隊，只要一個統率
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06/10 08:38, , 32F
高，一個適性高，那整隊就是統高適性高。假如革新天道
06/10 08:38, 32F
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06/10 08:39, , 33F
你都有15個人，革新你要5個統高來出5隊，天道只要3個
06/10 08:39, 33F
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06/10 08:40, , 34F
所以也可以那麼說，我口中的重要，是一個武將能力在全
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06/10 08:41, , 35F
日本佔多少比例，革新有100個智80+，50個智90+，25個智
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06/10 08:42, , 36F
最好是 其他人適性也會影響攻防 統帥也攸關帶兵量 本多正信
06/10 08:42, 36F
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06/10 08:42, , 37F
在革新能上陣 在天道根本難用 統帥沒用？
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06/10 08:42, , 38F
95+，所以如果你重視革新下的各種強大計略，將智從80提
06/10 08:42, 38F
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06/10 08:43, , 39F
到95，天下就從原本100個縮小為25。
06/10 08:43, 39F
還有 44 則推文
還有 1 段內文
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06/10 20:15, , 84F
可怕是軍神不是110智啊
06/10 20:15, 84F
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06/10 20:15, , 85F
不然不要車懸也可以用不動呀，不動有的人還不少
06/10 20:15, 85F
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06/10 20:16, , 86F
所以講半天 高智根本一堆辦法能破解 高統就實實在在
06/10 20:16, 86F
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06/10 20:16, , 87F
沒啥亂數
06/10 20:16, 87F
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06/10 20:17, , 88F
在講革新 怎會冒出不動???
06/10 20:17, 88F
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06/10 20:17, , 89F
咦…我是講武田跟山本的技能，是我記錯嗎?
06/10 20:17, 89F
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06/10 20:17, , 90F
革新也沒有影突跟鬼槍...
06/10 20:17, 90F
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06/10 20:18, , 91F
所以高智一定要加個附加條件才能拚高統不是很清楚了
06/10 20:18, 91F
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06/10 20:18, , 92F
那是天道的技能..
06/10 20:18, 92F
推
06/10 20:18, , 93F
嗯 你肯定記錯惹XD
06/10 20:18, 93F
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06/10 20:18, , 94F
恩，那是我記錯了，我只記得幾個恐慌技而已
06/10 20:18, 94F
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06/10 20:19, , 95F
另外 其實天道很多數據都套革新
06/10 20:19, 95F
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06/10 20:20, , 96F
是啊，打團才能放內閧嘛，單打用計謀幫助比較小
06/10 20:20, 96F
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06/10 20:20, , 97F
打團放內鬨也是欺負AI不會留鼓舞解而已
06/10 20:20, 97F
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06/10 20:21, , 98F
不然內訌強歸強但扣幾個鼓舞輕鬆搞定
06/10 20:21, 98F
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06/10 20:22, , 99F
啊呀，本來就是打AI嘛 XD
06/10 20:22, 99F
推
06/10 20:23, , 100F
其實內訌也是有aoe範圍 在特定情況有可能沒能打出效益
06/10 20:23, 100F
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06/10 20:24, , 101F
既然是打AI AI110智肯定沒110統可怕不是
06/10 20:24, 101F
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06/10 20:25, , 102F
比方用一高統坦克卡前 其餘遠距在後 就算被放也只有前方受影
06/10 20:25, 102F
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06/10 20:25, , 103F
響
06/10 20:25, 103F
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06/10 20:25, , 104F
除非又要冒出個對面是上杉 武田
06/10 20:25, 104F
推
06/10 21:00, , 105F
打AI本來就只怕他統贏我太多扛不住普攻跟第一發戰法
06/10 21:00, 105F
推
06/10 21:42, , 106F
講道恐慌就一定是天道啦 革新只有混亂/動搖/高昂
06/10 21:42, 106F
推
06/11 01:24, , 107F
天道統更重要好不好，他損兵是各小隊分開算的，不是
06/11 01:24, 107F
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06/11 01:24, , 108F
總損傷平均分，所以除了負責出戰法的劍豪外，統沒
06/11 01:24, 108F
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06/11 01:24, , 109F
個60很少上陣的
06/11 01:24, 109F
推
06/11 07:53, , 110F
天道因為適性影響連鎖，所以一般玩家應該還是會把適性
06/11 07:53, 110F
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06/11 07:55, , 111F
SA的弄到同一隊，除了有時想用謙信帶攻城櫓，雖然適性
06/11 07:55, 111F
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06/11 07:56, , 112F
大概就C或D，但能無視石桓直接扣士氣。而小隊適性如果
06/11 07:56, 112F
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06/11 07:57, , 113F
分開看，那也該盡量全弄A以上，有教練用就讓他們全S吧
06/11 07:57, 113F
→
06/11 10:00, , 114F
你前面不是說天道適性更不重要???怎麼現在又要練適性
06/11 10:00, 114F
推
06/11 10:55, , 115F
不要再80他惹好嘛 請他去遊俠網爬一爬就好惹
06/11 10:55, 115F
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06/11 11:14, , 116F
遊俠網有的文章是盜的又不寫出處
06/11 11:14, 116F
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06/11 11:15, , 117F
我不推薦這種不尊重原作者的網站，去百度吧還比較好
06/11 11:15, 117F
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06/11 11:21, , 118F
真的不要80某N了 結果他自己也是改出統帥130的在玩
06/11 11:21, 118F
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06/11 14:05, , 119F
遊俠是論壇比較好用吧 不否認有老鼠屎但就跟PTT一樣
06/11 14:05, 119F
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06/11 14:06, , 120F
論壇就是要自己分辨文章水準
06/11 14:06, 120F
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06/12 20:22, , 121F
我居然整串完整看完了XD
06/12 20:22, 121F
推
06/13 10:00, , 122F
推
06/13 10:00, 122F
→
06/16 19:46, , 123F
整串看完留個紀念 XDD
06/16 19:46, 123F
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