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[三國] 神算以外的諸葛亮

看板Koei (光榮)作者 ( )時間9年前 (2016/10/15 13:17), 9年前編輯推噓52(52推 0噓 84→)
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諸葛亮, 以智力100及神算於三國志遊戲系列著名, 也是遊戲必備封面人物, 甚至是主角. 而其形象總是以拿著羽扇悠然的天才形象出現. 但是實際上, 他可能是極具工程師性格的 過勞員工, 他有沒有羽扇? 甚至是蘇東坡詞裡面的羽扇還是周瑜的, 他的真實能力究竟該 如何呈現在遊戲裡呢? 戰場上的純軍師策士, 扣除明顯武將形象的(就是又打又出策)的人之外, 最聞名的應該就 是郭嘉, 賈詡, 法正這種類型的人物. 這些人都有明顯在戰場上獻策的紀錄, 而賈詡甚至 是進入的集團權力核心, 法正則是太早過世, 不然以劉備安排心裡應該是有法正的 而諸葛亮, 真正上戰場, 是劉備死後, 以一個丞相兼軍團統帥的身份出現. 真正在戰場上 各部隊之間的作戰應該還是魏延, 蜀連者們. 而諸葛亮的北伐軍事行動, 的確也對曹魏造成了很大的威脅, 光這點, 以一個初次擔任軍 事統帥的人來說, 的卻是很有軍事天賦, 只是說這個天賦並不是演義形象的神機妙算, 到 比較像是精實謹慎的統帥, 簡單說, 就是'務實' 以出奇來說, 三國有太多人的奇襲行動與策略, 都比諸葛亮還靈活. 但是這點也不光能反 應在智力上. 但是我覺得要替諸葛亮說句話就是近年太多翻案, 說諸葛亮沒有軍事能力, 這點我倒覺得要修正成為, 他是個務實的統帥, 但並不是以出奇謀致勝的神算策士 基本上, 劉備去世前, 諸葛亮的戰績等於零. 但是當時劉備也並不需要諸葛亮軍政一把抓, 因為他東邊有關羽集團, 西邊則是自己來 (他是非常愛自己來的領導). 以他角度來看, 阿 亮雖然有淺力, 但基本上他還是跟一堆叔備的人在工作. 我認為劉備的安排就是看種諸葛 亮的淺力才這樣讓他不斷地接受各種管理trainning, 將來上大位的安排. 所以劉備也並非 不安排諸葛亮, 簡單說就是他並不適合只是作為一個上戰場發一個神算讓人混亂的角色, 然後再讓高武力的人去攻擊, 壓根不是這樣 他最佳的發展應該是作為一個政治領導人去培養, 作為一個國家制度建設的主事者, 去發 展他的能力, 這點上我覺得作為三國封面與主角, 是完全有這個份量的, 他也有這個天賦 這點上, 劉備這點看人真的是很到位. 因為諸葛亮在劉備過世後, 他也不過40幾歲, 他的 作為個性展現, 的確就如劉備給他角色安排, 簡直是理想派法家, 而諸葛亮是非常勤奮負 責的人, 他也的確為了老闆鞠躬盡瘁, 死而後已 (這點上劉備作為平民出身的大老闆, 不得不說真的非常厲害, 後世老闆如果多研讀劉備, 基本上勞工就不用玩了) 我認為在北伐行動, 諸葛亮的問題並不是在他的佈局有問題, 他的確為了劉備理想準備了 北伐資源的基礎, 他需要的是一個戰將等級的人能幫他在戰場上執行, 還有一個理解他的 老闆提供backup 當時戰力最高的應該就是魏延, 但偏偏以後世形象來看, 諸葛亮和魏延之間關係似乎不好 , 可是當時到底是怎麼樣, 其實也就不得而知了. 但是如果諸葛亮有那麼幾個五子良將程 度的戰將, 我認為北伐還是有希望的. 但畢竟面對的司馬懿, 再加上實在的戰將曹真 , 背後還有聰明早熟的小皇帝曹叡 諸葛亮則只有魏延還有劉禪而已, 以這樣的資源陣容及背景, 我覺得純論個人能力來說, 諸葛亮可能的確是這幾人中綜合最高的, 但他的問題就是他太孤單, 他的被質疑軍事能力 是有點冤枉, 並不是不行, 而北伐也只是不得已的行動決策, 他只是因為史實形象不符合 神算. 事實上再好的佈局也是需要有人執行, 有後勤去支援, 有資源去運作的, 後面大老 闆'真正'懂你, 而不是看似全權授與但心裡還是防你的, 才有可能執行貫徹劉備的理想. (劉禪在諸葛亮死後即將權力雙分給蔣琬和費禕, 而不是all in one) 我認爲在劉備理想執行上, 諸葛亮已經幾乎做到了這個不可能的任務的最大化執行, 是一 個真正比自己兒子還懂自己的人, 所以我認為劉備死前的話, 應該這點上也是真心的, 畢 竟他培養了這個年輕人從年輕成長到一國之相 那麼真正能夠代表諸葛亮能力的應該是政治與魅力, 畢竟他幾乎一手打造了蜀漢的國家基 礎建設與體制, 而他在派系紛爭中, 影響力也是最高的意見領袖, 這點高魅力也是一定給 的, 整體而言, 頂級政治, 頂級魅力, 高統帥, 應該是最接近諸葛亮的能力呈現 最後智力, 三國志給100已經是一個傳統, 我相信怎麼翻盤都不會想要影響遊戲劇情, 角色 張力(還有銷售量), 至於這個智力就留給玩家吧, 但是如果以論大局的智慧, 再加上那務 實的精神, 如果是這樣定義的話, 我心裡還會留給他98, 他已經是在當時承襲劉備那種最 少資源做理想最大化的劉備路線的徹底發揮及執行者. 不給99, 100是沒有人類能夠事事都 能事如神, 但是以當時社會氛圍, 還有最後被神格化我想也是非常合理的 至於最後武力嘛... 三國遊戲是以單挑為評價, 我想一個身高18x的帥哥, 種田練出來的體 能, 老了還可以無限加班, 體魄應該是不會太差的, 應該只是沒有培訓格鬥能力而已(笑) 總體而言, 還是個天才, 以2x歲出山就可以訂定將來國家發展的大路線, 然後4x歲就當上 實質最高領導, 5x歲過世前的短短10年間, 就留下後世無限篇章, 是天才, 是國士, 也是 主角, 以現在來看更是2x歲就進公司放在老闆身邊的儲備總經理. 只是就不是那麼不務實 的神算. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.181.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1476508651.A.9AB.html ※ 編輯: PegasusSeiya (61.230.181.226), 10/15/2016 13:29:26
推
10/15 13:25, , 1F
我只想到劍渡蒼生而已
10/15 13:25, 1F
推
10/15 14:03, , 2F
諸葛亮不是每一代都最高智力 七代他甚至只有92
10/15 14:03, 2F
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10/15 14:04, , 3F
那一代是荀彧最高 接著是曹操周瑜等 阿亮排到很後面
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推
10/15 14:09, , 4F
好意外 居然7代諸葛亮智力這麼低
10/15 14:09, 4F
推
10/15 14:12, , 5F
賈詡有進入曹魏權力核心過嗎？
10/15 14:12, 5F
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10/15 14:12, , 6F
祖覺得這篇跟上一篇跟這版關係沒那麼大
10/15 14:12, 6F
推
10/15 14:30, , 7F
諸葛亮北伐不是他初次擔任軍事統帥
10/15 14:30, 7F
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10/15 14:31, , 8F
劉備入蜀時從荊州召來援軍，就是諸葛亮率領的
10/15 14:31, 8F
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10/15 14:32, , 9F
分定州縣，所以說諸葛亮的軍事戰績等於零也是錯的
10/15 14:32, 9F
推
10/15 14:39, , 10F
chordate大說的是他帶趙雲跟張飛入蜀那一次吧
10/15 14:39, 10F
推
10/15 14:40, , 11F
因為七代有道具讓阿亮智力+8，甚至還有袖箭加一點點武力
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推
10/15 14:41, , 12F
沒錯~
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10/15 14:41, , 13F
亮與張飛﹑趙雲等率眾泝江，分定郡縣，與先主共圍成都
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其實我一直很好奇 看自己寫的書為什麼會讓自己智力變高XD
10/15 14:41, 14F
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10/15 14:42, , 15F
樓上這也是我的疑問XD
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推
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孟德：不行逆，不爽那我燒掉阿
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拿掉自己的寫的書智力還會降XD
10/15 14:42, 17F
推
10/15 14:47, , 18F
其這段這段入蜀過程很容易被人忽略
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很多人認為趙雲在第一次北伐之前都沒機會獨領一軍
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10/15 14:48, , 20F
但是入蜀過程趙雲其實就獨自帶一軍攻下江陽
10/15 14:48, 20F
推
10/15 14:48, , 21F
張松:曹操po廢文還可以編成一本書喔? 哈哈廢文哈哈
10/15 14:48, 21F
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10/15 14:49, , 22F
人家是說趙雲比較少大軍團作戰的經驗吧
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從岷江攻下犍為，從南方攻成都
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推
10/15 14:53, , 24F
孟德新書 孫子兵法 兵法四十二篇 得其一者智商永久升級
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10/15 14:53, , 25F
高端大氣上檔次 狂炸酷炫屌霸天 邁向人生顛峰 不買嗎?
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推
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二十四
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顏良&文醜&木鹿大王:老闆 我們各買一本
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10/15 14:55, , 28F
M兄那就要看怎麼定義大軍團了...
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帶來洞主:同學 看完借我抄一份
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10/15 14:56, , 30F
認真來講，如果遊戲不能做出當時知識分子(即世族)的真
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正政治影響力，區分出無組織力散亂的軍閥及有組織力及
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統御力的集權政府，那諸葛亮對劉備真正的重要性很難展現
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出來
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其實說起來，張遼也沒什麼「大兵團」作戰經驗
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可是好像很少人用這點來說張遼的不足的
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劉備:禪兒 這些書我給你各買十本 全看完蜀國就有救了
10/15 14:57, 36F
推
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去查過了 劉備開給阿斗的書單是很驚人的 XD
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10/15 15:01, , 38F
對阿 chordate大 其實遊戲對這個真的很難界定清楚....
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10/15 15:05, , 39F
諸葛亮的角色其實就是玩家在操控君主制的遊戲了，而且他
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還有 57 則推文
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10/16 13:11, , 97F
葛亮也有必須謹慎用兵的壓力 若全賠光了如何九全下見老劉
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推
10/16 14:02, , 98F
韓信定三秦用的也是漢軍的國本(還只有漢中呢) 雖然說章邯
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10/16 14:02, , 99F
三降將跟司馬懿等級差太多 但也不是一開始就是他防守關中
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10/16 14:03, , 100F
諸葛亮相較之下還是太謹慎保守了
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10/16 23:50, , 101F
韓信統帥終究是歷史級的, 諸葛亮還是偏向政治家
10/16 23:50, 101F
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10/17 01:04, , 102F
阿亮的確比較像是發明家，但上戰場紀錄其實應該更早，
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10/17 01:05, , 103F
伐蜀龐統死後，與張飛、趙雲入蜀助陣，並分兵平定各郡，
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10/17 01:07, , 104F
但大部分時間（荊南四郡、留守荊州），的確都是內勤XD
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推
10/17 01:15, , 105F
亮哥比較像蕭何 但蜀中無大將 所以韓信的腳色只好自己來
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10/17 01:15, , 106F
當真也是無可奈何.....
10/17 01:15, 106F
推
10/17 01:18, , 107F
這真的 龐統跟法正還在多好..
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10/17 01:19, , 108F
章邯:林背可是一挑N個叛軍直到輸給歷史級神將項羽為止
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10/17 01:20, , 109F
章邯:我總比某個收下女性內衣褲不敢出戰的娘娘腔要好
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司馬懿:你敢說我是縮頭烏龜?沒關係我就龜給你看!
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10/17 01:21, , 111F
章邯:...............................................
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龐統跟法正就兩個短命鬼啊
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章邯:既生邯,何生羽信?
10/17 01:22, 113F
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龐統不就是好用奇謀才會被暗算到
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10/18 00:08, , 115F
聰明反被聰明誤的感覺
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別人知道你就是會搞怪 所以...
10/18 00:09, 116F
推
10/18 02:52, , 117F
曹劉爭漢中 才有曹操糧盡退兵的先例 同樣路線 阿亮重蹈覆轍
10/18 02:52, 117F
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10/18 02:55, , 118F
別人知道你就是不會搞怪 所以跟你穩穩的耗到你退
10/18 02:55, 118F
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10/18 05:53, , 119F
曹操糧盡退兵...? 不太對吧XD
10/18 05:53, 119F
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10/18 06:33, , 120F
啊記錯 是曹操打張魯 張魯傳:"魯走巴中。軍糧盡，太祖將還"
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10/18 06:38, , 121F
差點為了漢中長安之間的補給問題而退兵 之後打劉備也受影響
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10/18 08:14, , 122F
丞相~~他質疑您的統帥能力阿!!(指)
10/18 08:14, 122F
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10/18 10:40, , 123F
換龐統和法正北伐不知道有沒有搞頭?
10/18 10:40, 123F
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10/18 18:09, , 124F
諸葛亮問題是馬稷沒達成預定戰略目標吧
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10/18 18:39, , 125F
這篇錯誤很大。建議原PO先搞懂時間和官制。另外趙雲隸諸葛
10/18 18:39, 125F
推
10/18 20:12, , 126F
馬稷若HOLD住街亭 可能還有得打 法正龐統還在的話
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10/18 20:12, , 127F
就可能走子午谷 奇襲洛陽了
10/18 20:12, 127F
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10/19 00:42, , 128F
走子午谷不是要偷長安嗎...這哪來的warpgate
10/19 00:42, 128F
推
10/19 01:04, , 129F
!!! 記錯了 SOR XDDD
10/19 01:04, 129F
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10/19 03:55, , 130F
法正龐統若還在也不用走子午谷了 直接平A都行
10/19 03:55, 130F
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10/19 11:42, , 131F
龐統的陰險狠毒計謀拿來對付曹的話 劉應該覺得剛剛好XD
10/19 11:42, 131F
推
10/23 13:35, , 132F
與其說魏延跟孔明不和，不如說因為魏延跟楊儀不和，偏偏這
10/23 13:35, 132F
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10/23 13:35, , 133F
兩人都是孔明重要的手下，所以一直對他們兩人尊重 包容
10/23 13:35, 133F
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10/23 13:35, , 134F
友善
10/23 13:35, 134F
推
10/26 17:24, , 135F
可能買錯書 拿成孟獲新書惹
10/26 17:24, 135F
推
12/30 13:47, , 136F
阿亮在當宰相前有軍事經驗啊!蜀地攻略戰他打得很好
12/30 13:47, 136F
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