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Re: [信長] 德川家康何時想成為天下人的？

看板Koei (光榮)作者 (小潔我愛妳)時間10年前 (2015/10/17 01:17), 編輯推噓75(75推 0噓 149→)
留言224則, 20人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
豐家天下的二號人物等級的有三個 秀長 利家 還有池田 池田死在小牧長久手是很可惜的 不然以輩分來說 池田的輩分應該是真正的二號人物 這是舊織田系的筆頭 家族裡面秀長是沒問題的二號人物 利家是秀吉的私人交情最好的二號人物 （前田的等級在織田家排在池田之後很多） 其實就是家康活的夠老 還有秀吉不信任黑田 利家死後豐家裡面論輩分跟資歷也只有黑田夠資格嗆家康 不然毛利跟上杉這些小屁孩雖然名義上是五大老 論資歷都排在家康後面 家康真的是活太久了所以沒有對手 唯一能當對手的黑田也被秀吉冷凍 豐家系統沒有老一輩的能出來撐住場面才是大問題 利家死後就沒有大人可以讓這些小朋友不要亂打了 （有啊 只剩黑田....） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.7.213.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1445015878.A.0E6.html
推
10/17 01:18, , 1F
池田...老實說...池田還真不行啊...
10/17 01:18, 1F
→
10/17 01:19, , 2F
池田輩分夠 光是輩分就壓死人
10/17 01:19, 2F
→
10/17 01:20, , 3F
領地不大 真正投向秀吉的時間也晚...
10/17 01:20, 3F
→
10/17 01:20, , 4F
真要談輩分何不說丹羽長秀
10/17 01:20, 4F
→
10/17 01:22, , 5F
小牧長久手會戰時池田不過是大垣城主而已
10/17 01:22, 5F
→
10/17 01:22, , 6F
而且本來大家還覺得他會投向信雄的
10/17 01:22, 6F
→
10/17 01:22, , 7F
只是被秀吉說動了
10/17 01:22, 7F
→
10/17 01:22, , 8F
丹羽自己把自己弄廢了
10/17 01:22, 8F
→
10/17 01:23, , 9F
池田是清洲會議裡面的關鍵人物 輩分很高的
10/17 01:23, 9F
推
10/17 01:27, , 10F
他投向秀吉時間真的太短了 就算沒死在小牧長久手也很難
10/17 01:27, 10F
→
10/17 01:28, , 11F
預測之後他的角色會是怎樣...
10/17 01:28, 11F
→
10/17 01:28, , 12F
當然 當時秀吉是拿尾張一國(尾張好像是50~60萬石吧)來
10/17 01:28, 12F
→
10/17 01:29, , 13F
收買他啦...如果他真的活下來 或許會是重要人物...之一
10/17 01:29, 13F
→
10/17 01:29, , 14F
不過真要談輩分 丹羽就是輩分太高才會死後被清算
10/17 01:29, 14F
→
10/17 01:30, , 15F
池田死後會不會步丹羽長重後陳誰都不知道
10/17 01:30, 15F
→
10/17 01:31, , 16F
丹羽長重靠小領地就能與前田利長打得你死我活,不簡單了
10/17 01:31, 16F
→
10/17 01:32, , 17F
但是光榮數據從來沒有反映丹羽長重的真正強度
10/17 01:32, 17F
推
10/17 02:22, , 18F
池田恆興跟信長關係匪淺 怎會認為他影響力不足呢
10/17 02:22, 18F
→
10/17 02:23, , 19F
這篇提到的這三位確實都在豐臣政權裡舉足輕重
10/17 02:23, 19F
→
10/17 02:25, , 20F
尤其是秀長如果沒那麼早死 豐臣家的結局或許能改寫
10/17 02:25, 20F
推
10/17 03:21, , 21F
因為池田在豐臣政權根本沒做到過事啊..
10/17 03:21, 21F
→
10/17 03:22, , 22F
池田一直沒有臣服秀吉 直到小牧長久手之前...
10/17 03:22, 22F
推
10/17 04:41, , 23F
關原真的打太快了 要不然想看黑田如水統一九州然後跟關原
10/17 04:41, 23F
→
10/17 04:41, , 24F
勝者一決雌雄
10/17 04:41, 24F
→
10/17 05:46, , 25F
池田在織田家輩分高可以理解，在豐臣家就不見得了吧...
10/17 05:46, 25F
推
10/17 09:08, , 26F
黑田野心太明顯 不冷凍他可能後來不會好到哪去
10/17 09:08, 26F
推
10/17 14:21, , 27F
黑田哪裡野心太明顯?
10/17 14:21, 27F
推
10/17 14:26, , 28F
黑田孝高一直都在秀吉身邊當參謀 一直到征韓和石田
10/17 14:26, 28F
→
10/17 14:27, , 29F
意見相左 於是出家隱居
10/17 14:27, 29F
推
10/17 14:40, , 30F
教主!ob'_'ov
10/17 14:40, 30F
推
10/17 15:11, , 31F
R"L"U
10/17 15:11, 31F
推
10/17 17:06, , 32F
黑田不是野心問題，相反，他非常低調，否則活不下去
10/17 17:06, 32F
推
10/17 17:16, , 33F
能力太強，秀吉忌憚，以至於只封給他十來萬石的豐前
10/17 17:16, 33F
推
10/18 01:33, , 34F
說黑田孝高野心很大的 多半是看他對黑田長政的那段
10/18 01:33, 34F
→
10/18 01:34, , 35F
實際上看黑田孝高對竹中重門的提攜 看得出他頗重情義
10/18 01:34, 35F
→
10/18 01:36, , 36F
那些說關原時期黑田孝高迅速席捲九州 就說他想取九州
10/18 01:36, 36F
→
10/18 01:36, , 37F
而爭天下的 說真的是太高估他
10/18 01:36, 37F
→
10/18 01:37, , 38F
九州的鍋島直茂和島津都不是他啃得動的
10/18 01:37, 38F
→
10/18 12:56, , 39F
黑田野心論是他有留下過一份書信
10/18 12:56, 39F
還有 145 則推文
推
10/20 14:02, , 185F
不過上面除了軍團長格的以外 還有一門眾跟信長的女婿們
10/20 14:02, 185F
推
10/20 19:42, , 186F
最可惜的是蒲生氏鄉吧~ 太早死了
10/20 19:42, 186F
推
10/21 23:14, , 187F
因為我舉的只是比較晚死的，大概只在前田前後的
10/21 23:14, 187F
→
10/21 23:15, , 188F
之前的如果算進被秀吉拔掉的就更多，像瀧川佐佐都是被秀
10/21 23:15, 188F
→
10/21 23:15, , 189F
吉拔掉
10/21 23:15, 189F
推
10/21 23:17, , 190F
在可以不需要顧慮秀賴的人選中，除了前田德川豐臣秀長之
10/21 23:17, 190F
→
10/21 23:17, , 191F
外，就只剩上杉跟毛利
10/21 23:17, 191F
推
10/21 23:19, , 192F
其他的伊達島津之流，影響力都是地方性質
10/21 23:19, 192F
→
10/21 23:20, , 193F
關原之戰真的是給德川忍到了，但意外順利的是豐臣戰將都
10/21 23:20, 193F
→
10/21 23:20, , 194F
在旗下
10/21 23:20, 194F
→
10/21 23:21, , 195F
一來是可以順理成章演變成豐臣派內鬥，大老只是後盾不是
10/21 23:21, 195F
→
10/21 23:21, , 196F
標靶
10/21 23:21, 196F
推
10/21 23:23, , 197F
二來是能靠一己之力掣肘他的人都在三年內死亡，大家正好
10/21 23:23, 197F
→
10/21 23:23, , 198F
也想找豐臣派算侵韓的爛攤子
10/21 23:23, 198F
推
10/21 23:24, , 199F
三來是前朝有名聲的直系大名都挺他，搞的石田三成裡外不
10/21 23:24, 199F
→
10/21 23:24, , 200F
是人
10/21 23:24, 200F
推
10/21 23:26, , 201F
石田雖然擁護秀賴，但自家主力卻是外家勢力聯合為主，號
10/21 23:26, 201F
→
10/21 23:26, , 202F
召力僅限於五大老的影響力
10/21 23:26, 202F
推
10/21 23:36, , 203F
關原的話織田秀信挺三成啊
10/21 23:36, 203F
推
10/22 00:17, , 204F
利家在信長時代是是信長的寵臣，又是秀吉的好友
10/22 00:17, 204F
推
10/22 00:28, , 205F
本身也確有實力，五大老中位居第二，秀吉死後的確沒什麼
10/22 00:28, 205F
→
10/22 00:29, , 206F
人敢戰他。
10/22 00:29, 206F
→
10/22 00:34, , 207F
基本上東軍也是德川主力+親德川大名的勢力聯合 雙方
10/22 00:34, 207F
→
10/22 00:35, , 208F
條件都差不多 事實上到關原兩軍布陣開打之前 都還是
10/22 00:35, 208F
→
10/22 00:37, , 209F
西軍占上風 但肥狸在分化和連合的準備真的遠比三成
10/22 00:37, 209F
→
10/22 00:39, , 210F
來的周到 也因此變成最終勝負的分水嶺
10/22 00:39, 210F
推
10/22 00:45, , 211F
http://goo.gl/SWqUfH 每每談到關原就會想推這個
10/22 00:45, 211F
推
10/22 00:51, , 212F
到猴子死後，織田家後人早已沒有影響力，跟著秀吉打天下
10/22 00:51, 212F
→
10/22 00:51, , 213F
的一班老戰友都還好一些
10/22 00:51, 213F
推
10/22 00:55, , 214F
其實秀信的能力和政績不錯 只可惜他生不逢時
10/22 00:55, 214F
推
10/22 00:56, , 215F
戰線的分界也是很精彩的地方，西軍的主力支援被拖住了
10/22 00:56, 215F
推
10/22 00:59, , 216F
石田三成雖然長於後勤，這場仗卻是輸在戰線組織，原本的
10/22 00:59, 216F
→
10/22 00:59, , 217F
謀定後動包圍戰，在一天之內潰不成軍
10/22 00:59, 217F
推
10/22 04:19, , 218F
別提戰線了 光看戰術層面西軍是勝勢
10/22 04:19, 218F
→
10/22 04:21, , 219F
後來的逸話是 明治維新以後日本請了外國的軍事顧問團
10/22 04:21, 219F
→
10/22 04:21, , 220F
來教學 當時教官看到關原之戰雙方的佈陣圖 直接就說這
10/22 04:21, 220F
→
10/22 04:22, , 221F
個情況是西軍的大優...
10/22 04:22, 221F
→
10/22 04:23, , 222F
只是東軍成功的把西軍鶴翼陣的翅膀部分整個策反過來..
10/22 04:23, 222F
推
10/22 04:29, , 223F
加上南宮山的毛利勢搞笑
10/22 04:29, 223F
推
11/25 11:54, , 224F
豐臣家最大問題是後期太重視文官 把武將都趕跑了
11/25 11:54, 224F
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