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[討論] 漢末三國時，書寫是用紙還是簡牘

看板Koei (光榮)作者 (456)時間14年前 (2012/02/10 16:34), 編輯推噓72(73推 1噓 29→)
留言103則, 75人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
最近三國志12陸續公佈人物圖像，似乎有人對於拿著簡牘的人物 有些疑惑，因為東漢時蔡倫不就已經發明紙了，那麼三國時代的人物 應當是拿著紙才對吧？ 關於這個問題，印象中以前就有人提過了，但沒有人有完整解釋， 因此在三國志12出來之前，我想把這個問題說清楚，希望能解決各位 的疑惑。 首先要釐清的問題是，「紙並不是蔡倫發明的」。這點已經有板 友提出，不詳述。根據目前的考古資料，在西漢時就已經有「紙」了， 在甘肅的西漢遺址與墓葬中，已經發現紙的存在，這點毫無疑問。因 此紙不會是東漢時的蔡倫發明的，他只能是改良或是推廣。 再來就是本文主題，「漢末三國時書寫是用紙還是簡牘」。先說 漢代的情況，除了上面提過的紙外，「簡牘」在漢代也常被使用，所 謂簡牘是指「竹簡」與「木牘」的合稱，前者材料是竹子，後者材料 是樹木，通常竹簡會綁在一起，而木牘是一片單獨的。根據目前考古 資料，漢代的簡牘較著名的有居延漢簡、張家山漢簡等。因此漢代書 寫是紙與簡牘都會使用。 而三國時期的情況也是如此。目前已發現到三國時代吳國的簡牘， 發現地點在湖南長沙，也就是三國時期的長沙，一般稱長沙走馬樓吳 簡。內容主要是有關長沙地區的官員紀錄的戶口與賦稅資料，大約有 10餘萬支簡牘。那麼我們就可以知道，三國時期的人是會用簡牘的， 至少吳國是如此。以下列部分資料給各位看看： 地名 身份 人名 田地 下伍丘 州卒 區張，田廿町，凡五十一畝。 公田丘 男子 張如，佃田一町，凡十一畝。 緒中丘 男子 區伯，佃四町，凡卌畝。 既然吳國的官員使用簡牘紀錄人民資料，那麼魏與蜀漢二國的情 況應當不會差太多。最後一個疑問是，三國時期的人有在用紙嗎？由 於沒有考古資料可證明，因此以下列傳世文獻《三國志》的資料說明： 闞澤字德潤，會稽山陰人也。家世農夫，至澤好學，居貧無資， 常為人傭書，以供紙筆，所寫既畢，誦讀亦遍。《三國志‧吳書‧闞 澤傳》 時雍闓等聞先主薨於永安，驕黠滋甚。都護李嚴與闓書六紙，解 喻利害，闓但答一紙曰：「蓋聞天無二日，土無二王，今天下鼎立， 正朔有三，是以遠人惶惑，不知所歸也。」其桀慢如此。《三國志‧ 蜀書‧呂凱傳》 趙達，河南人也。……達使其人取小豆數斗，播之席上，立處其 數，驗覆果信。……又有書簡上作千萬數，著空倉中封之，令達算之。 達處如數。《三國志‧吳書‧趙達傳》 第一段的內容是，闞澤家裡窮又想讀書，所以去做替人將書抄在 紙上的工作（那時沒影印機嘛），賺錢之餘也順便看看書的內容。 第二段的內容是，雍闓在劉備死後，漸漸不聽蜀漢命令，李嚴寫 了六張紙跟他好說歹說，但雍闓只回了一張紙說，現在天下有三國， 我不知道要聽誰的（意思就是「誰理你啊」）。 第三段是說，趙達這個人很厲害，將一堆豆子灑在草席上，能立 刻算出有多少豆子，還有一堆有夠多的書簡，他也可以正確的算出數 量。 所以結論是，紙與簡牘都是三國時代的人用來書寫的工具。紙在 當時尚未普遍使用，可能是有錢人、地位較高的人，或是書信來往時 在使用的。因此簡牘也是常使用的書寫工具。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.41.101 ※ 編輯: loook 來自: 140.123.41.101 (02/10 16:37)
推
02/10 16:36, , 1F
這很重要嗎?和遊戲有關嗎?
02/10 16:36, 1F
→
02/10 16:39, , 2F
2012年已經發明電子書了 2012年的人讀的應該都是電子書吧
02/10 16:39, 2F
推
02/10 16:39, , 3F
認真文 推
02/10 16:39, 3F
→
02/10 16:40, , 4F
無關的話，那我之後自刪好了
02/10 16:40, 4F
推
02/10 16:42, , 5F
這篇用來解釋人物圖片有些人拿紙、有些拿竹簡的情況
02/10 16:42, 5F
推
02/10 16:48, , 6F
只有一篇我認為還OK 只不希望後來跑出好幾篇在爭論這議題
02/10 16:48, 6F
推
02/10 16:48, , 7F
推好文!
02/10 16:48, 7F
推
02/10 16:52, , 8F
因為以前國編館的國小課本有一課是蔡倫造紙
02/10 16:52, 8F
→
02/10 16:52, , 9F
所以很多人的印象就是只是蔡倫發明的 但可能是因為國小
02/10 16:52, 9F
→
02/10 16:52, , 10F
課本所以不會特別講清楚
02/10 16:52, 10F
推
02/10 16:58, , 11F
PUSH
02/10 16:58, 11F
推
02/10 17:03, , 12F
建議原PO可以移駕SAN-YanYi板討論
02/10 17:03, 12F
推
02/10 17:12, , 13F
春秋戰國的文物還是得看竹簡吧 印刷那時還未發明/未發達吧
02/10 17:12, 13F
推
02/10 17:31, , 14F
推
02/10 17:31, 14F
推
02/10 17:34, , 15F
當時的紙還沒有很普級~~
02/10 17:34, 15F
→
02/10 17:36, , 16F
長知識推
02/10 17:36, 16F
推
02/10 17:36, , 17F
推認真文
02/10 17:36, 17F
推
02/10 17:54, , 18F
長知識 push
02/10 17:54, 18F
推
02/10 18:00, , 19F
推
02/10 18:00, 19F
推
02/10 18:06, , 20F
推推 那帛書呢？
02/10 18:06, 20F
推
02/10 18:23, , 21F
布很貴啊= =a
02/10 18:23, 21F
推
02/10 18:26, , 22F
很好的一篇文章被某樓的沒意義的推文給破壞了
02/10 18:26, 22F
推
02/10 18:26, , 23F
推
02/10 18:26, 23F
推
02/10 18:28, , 24F
長知識推~
02/10 18:28, 24F
推
02/10 18:29, , 25F
推
02/10 18:29, 25F
推
02/10 18:35, , 26F
明明就是有用的知識,總比空洞新武將回文好多了..= ="
02/10 18:35, 26F
→
02/10 18:42, , 27F
以1F的標準 武將新圖像討論文應該全砍掉
02/10 18:42, 27F
推
02/10 18:47, , 28F
推 那個趙達是雨人吧
02/10 18:47, 28F
推
02/10 18:49, , 29F
本來就跟遊戲無關吧...不然也可以討論曹操很弱囉?
02/10 18:49, 29F
→
02/10 18:50, , 30F
在SAN SAN-YanYI 都很好
02/10 18:50, 30F
推
02/10 18:53, , 31F
那孫尚香的歐派和遊戲有關囉?
02/10 18:53, 31F
推
02/10 18:55, , 32F
02/10 18:55, 32F
推
02/10 19:05, , 33F
02/10 19:05, 33F
推
02/10 19:09, , 34F
好文推
02/10 19:09, 34F
推
02/10 19:34, , 35F
推倒
02/10 19:34, 35F
推
02/10 19:37, , 36F
推喔!
02/10 19:37, 36F
推
02/10 19:38, , 37F
某樓一定是那種 別人選課 然後在旁邊酸 學那個幹麼的那種人
02/10 19:38, 37F
推
02/10 19:40, , 38F
這篇就是討論呂蒙為什麼拿簡牘啊 怎麼會跟遊戲無關
02/10 19:40, 38F
推
02/10 19:43, , 39F
推認真文　　但真的不覺得和遊戲有多大關係
02/10 19:43, 39F
還有 24 則推文
推
02/10 22:55, , 64F
推原PO 噓一樓
02/10 22:55, 64F
推
02/10 22:59, , 65F
推 長知識
02/10 22:59, 65F
推
02/10 23:09, , 66F
推啦幹嘛刪~
02/10 23:09, 66F
→
02/10 23:18, , 67F
真好笑...那312圖片一堆人以史實演義形象發一堆文怎不
02/10 23:18, 67F
→
02/10 23:18, , 68F
見1樓管
02/10 23:18, 68F
推
02/10 23:44, , 69F
推啊 好文還被嗆XD
02/10 23:44, 69F
推
02/11 00:11, , 70F
當時樹皮紙的工法還比絲綢紙難
02/11 00:11, 70F
→
02/11 00:12, , 71F
紙大量生產已經是曹魏建國的事情了
02/11 00:12, 71F
推
02/11 01:08, , 72F
L大不用刪文! 這種文章我覺得比一些文好多了!
02/11 01:08, 72F
推
02/11 01:32, , 73F
真是的，這跟遊戲有關嗎？
02/11 01:32, 73F
→
02/11 01:32, , 74F
我喜歡，好文推
02/11 01:32, 74F
推
02/11 06:08, , 75F
1F兇屁阿..
02/11 06:08, 75F
推
02/11 06:12, , 76F
以素書所著《典論》及詩賦餉孫權，又以紙寫一通與張昭。
02/11 06:12, 76F
→
02/11 06:13, , 77F
　《文帝紀》注。
02/11 06:13, 77F
→
02/11 06:14, , 78F
楊修〈答臨淄侯箋〉：「嘗親見執事握牘持筆，有所造作」
02/11 06:14, 78F
→
02/11 06:15, , 79F
三國時簡、牘、帛確實是並行的。
02/11 06:15, 79F
→
02/11 06:18, , 80F
桓玄時才下令以後都用紙代替簡。此外，放馬灘的地圖還有
02/11 06:18, 80F
→
02/11 06:20, , 81F
爭議是紙或帛的殘片，雙包山漢墓則確定是現代的瓦楞紙。
02/11 06:20, 81F
→
02/11 06:20, , 82F
當然有出土實物，不過也非全部可靠。
02/11 06:20, 82F
→
02/11 06:22, , 83F
所以啦，賈詡捧紙、呂蒙握簡、陳宮抱卷，都是符合事實的
02/11 06:22, 83F
→
02/11 06:23, , 84F
，出現線裝書才是大大的錯亂和穿越。 以上。
02/11 06:23, 84F
推
02/11 08:45, , 85F
明明就是很有用阿....某樓在嗆什麼阿......
02/11 08:45, 85F
推
02/11 09:40, , 86F
這是好文～～某樓的嘴太臭
02/11 09:40, 86F
推
02/11 10:13, , 87F
推
02/11 10:13, 87F
推
02/11 10:22, , 88F
趙達有自閉症嗎？ XD
02/11 10:22, 88F
推
02/11 11:04, , 89F
推 很有趣
02/11 11:04, 89F
推
02/11 12:41, , 90F
好文 :)
02/11 12:41, 90F
推
02/11 15:32, , 91F
線裝書....比如說忘了在那看過 關二哥的精裝版春秋嗎? XD
02/11 15:32, 91F
→
02/11 15:36, , 92F
1F 原po幫忙釋疑遊戲人物造型我覺得跟遊戲挺有關
02/11 15:36, 92F
→
02/11 15:38, , 93F
讓遊戲寓教於樂 上網不要老放大鏡檢視他人 光榮版是個大家
02/11 15:38, 93F
→
02/11 15:40, , 94F
玩遊戲之外與板眾互動所在,年輕人難免愛當糾察隊
02/11 15:40, 94F
→
02/11 15:41, , 95F
不過這樣就壞了氣氛,大男人不要尖酸刻薄 不好看
02/11 15:41, 95F
推
02/11 17:03, , 96F
1F好兇喔 我好怕喔XDDD
02/11 17:03, 96F
推
02/11 21:56, , 97F
原來嫌荀彧手勢怪怪的可以，卻不可以嫌竹簡跟紙的問題啊
02/11 21:56, 97F
推
02/11 23:13, , 98F
1F兇屁 我推原po
02/11 23:13, 98F
噓
02/12 03:39, , 99F
不好意思 純噓某樓
02/12 03:39, 99F
→
02/12 10:21, , 100F
所以有好幾篇嗎?不然一樓你計較個屁阿
02/12 10:21, 100F
推
02/12 14:45, , 101F
推crazern
02/12 14:45, 101F
推
02/13 10:26, , 102F
明明一堆人在叫囂沒人噓 砲火都集中在一樓幹麼
02/13 10:26, 102F
推
02/14 01:54, , 103F
推推
02/14 01:54, 103F
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