Re: [信長] 大家覺得革新好玩還是天道

看板Koei (光榮)作者dans (邀棋前請先知會)時間16年前 (2010/02/04 00:51)推噓1(1推 0噓 2→)

留言3則, 2人參與討論串16/22 (看更多)

※ 引述《shaka1aka (Por Una Cabeza)》之銘言： : ※ 引述《obov (妊娠倭亂)》之銘言： : : 你這段歷史論述有討論的空間 : : 我舉幾個反例: : : 1.六角被織田滅亡後，蒲生賢秀投降織田，其子氏鄉還成為織田女婿 : 因為六角家攻略，是信長採用『直搗黃龍』方式一直線擊破的，後來六角家不是受將軍令 : 與淺井家一起，要來斷正準備進攻朝倉家的後路嗎? : 而賢秀的投降，是被拉攏呢，還是識時務呢；都是可以討論的。 : 我也舉了藤堂高虎當作是『識時務』的代表不是嗎? : : 2.今川被武田滅亡後，今川本來的幾個老臣被武田收編拿來對付德川 : 那是因為德川先是獨立，然而侵吞遠江；就敵意程度來說比武田來得大吧? : 以今川家來說，被當成一門結果自立的內賊是否該優先討伐，也是一個可以討論的部份。 : : 3.淺井被織田滅亡後，原淺井家也是一票家臣被織田收編 : 織田與足利將軍的恩怨，對於小大名的家臣來說，是很難參與的。 : 而淺井家也是在被封鎖壓縮的同時，又得面對織田家的拉攏；像是阿閉，宮部等武將都是 : 一個個地轉投。而使得淺井家的敗亡難以挽回。 : 這算是失勢大名的惡性循環(收入減少->裁員->人心浮動->生產力衰退->收入持續減少...) : : 4.武田滅亡後，德川收武田遺臣然後有井伊赤備 : 可是你得要看一下，木曾義昌，這個武田家的親友都識時務地投向織田家了，那德川家收 : 攏一下不願向織田家投降的武田遺臣，也是合理的吧? : 而武田四名臣，又有誰投降了呢?戰死了吧。先回第四點事實上一點都不合理武田勝賴自盡後織田信長下令要求德川家康掃除武田舊部大老闆挺了你好多年了今天要你掃除武田遺臣永除後患結果你卻反其道而行來看織田齋藤家滅亡美濃三人眾還不是在織田家過爽爽來看毛利夾在大內尼子中間別說毛利自己了光毛利周遭的豪族就不知道擺了幾次陣頭了今天尼子大軍來我就是尼子家的好碰有明天大內家的軍隊來我就是大內家的好碰有後天毛利崛起抱歉我真正愛的其實是毛利家照你的說法這些人該死幾次? 誰是真正的老大我就挺誰很奇怪嗎? 打贏打輸你還不都要泡茶跑腿搥搥背幹嘛跟人家賭身家? 今川家臣投降德川就是對武田有敵意六角家被打到臉都腫了難道就沒敵意? 哇這有差別待遇阿足利義昭要哭哭了阿第三點又跳到了大老闆爭權奪力是大老闆的事的論點唉...你不覺得你前面一篇文背脊正在發涼嗎 : : 我想你的想法可能在於，吃下歷史上的強大大名家之後，該大名家的S級不應該輕易投降 : : (大部分的S級也很少被滅國，戰死還比較常見，大部分是隨本家臣服三天下人) : 大部份? : 那是三天下人太強的關係吧? : 是說本願寺開城後就為織田家效犬馬之勞嗎? : 還是雜賀孫市為織田家作出了什麼貢獻? : 而島津降伏後，還是島津家的島津啊，並不會因此成為豐臣家的島津就是了。 : 德川家的部份，即便在權謀運用上更為靈巧(轉封減封)，但加賀百萬石或其他大名，也沒 : 有因此而整個納入德川家臣內。 : 這部份來看，S級人物還是有成為永敵，或是不願被納入家臣團的可能。 : 只是，要在遊戲中表示出這些差別是很困難的就是了。島津、伊達、長宗我部、上杉、南部這些大名的臣服齋藤、淺井、六角、今川、武田、北条的被打爆臣服和滅亡好像是有差的喔尤其兩位天下人和信長對於征服的定義不太一樣 : : 實際上，像山中阿鹿那樣的忠臣向來不多見，大名滅亡後大多數國人土豪也是選擇臣服 : : 然後選擇臣服就會被收編，收編之後自然難登大位，少有功積就難在歷史上留名 : : ->光榮不會給太高的數值 : 是啊，只是氏鄉算是漂白了就是。 : 但正因他們的數值不高，才有成長空間啊。 : : 至於藤堂高虎這個例子也不正確 : : 他一般被人詬病的地方是猴子死後關原之前就開始拍狸康馬屁 : : 事實上淺井家滅亡時他只是個毛都還沒長齊的小鬼而已 : 所以我說的是他『識時務』啊，不然他可以選擇與主公一起殉死，或為主公而死(像是毛利 : 家的清水宗治)一樣的。不是人家覺得他礙眼指名要他死清水宗治只好自己就義 : : 至於家臣團的存在與鍛鍊 : : 這實在是個很複雜的問題 : : 正常人都知道一条丁丁是個人才，底下的人也....都是人才 : : 丁丁統一天下本來就是在逆天 : : 如果長宗我部(含)底下一票都戰死自殺或厭惡丁丁 : : 那我想唯一能幫丁丁統一天下的只有西洋名將邊急企喇 : = =如果一条丁丁都能吃下長宗我部家的話，所得經驗值也夠他逆天的吧? : 就像史萊姆能打贏龍一樣...打贏龍的史萊姆還是一級的話，那真的得靠西洋武將了orz.. 結果論嘛你怎麼就知道一条丁丁一定就是弱的那方說不定當時長宗我部是運氣好不小心打敗大魔王一条丁丁勒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.191.107