Re: [天道] 群雄霸權三つ巴と六文錢真田家

看板Koei (光榮)作者tseng1978 (天使的淚痕)時間16年前 (2009/11/27 15:58)推噓2(3推 1噓 26→)

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※ 引述《KKyosuke (春日恭介)》之銘言： : ※ 引述《tseng1978 (天使的淚痕)》之銘言： : 其實武田家一點都不重要可以鬼隱他 : 有沒有他都沒差 : 你需要的只是他守好不要被上杉吃掉這就是他最重要的地方為什麼說他不重要..? 開局破棄的玩法也就是為了這點不讓他被上杉滅掉最好的方法就是自己去把他滅掉讓自己當武田家 : 如何做到這點? : 就...讓上杉來打你啊!! : 開局先打出去箕輪不要留滿兵文中說過是開城就打出去問題在武田不是玩家控制的上杉發大軍來打箕輪春日山沒兵他就會去打他然後不用我說應該也會知道春日山就會有兵了 : 上杉就不會找武田泡茶了武田會去找他泡茶還會要請你一起去 : : 內政方面 : : 當然是個騎馬家族獨創技術是革新的軍神 : : 而且是全兵科都可用非常的強大 : : 馬防疫超重要可以用少量牧場就超多馬可用 : 也只有初期有用而已.. 我玩破城槌加上騎馬的這單純玩法不同而已所以我的玩法之下這很有用 : : 一門三人內政都很高昌幸信幸幸隆 : : 人才方面 : : 主要強的都是一門的人 : : 其他就放在那給人挖鋪路蓋砦湊人數組陣.. : : 幸村是標準的猛將高統率高武勇不錯的智略適性S 影突 : : 昌幸更是國士無雙級的武勇稍低(不重要) 其他都很高高適性火牛 : : 信幸在內政上非常好用統率有80 鐵炮A 鼓舞適合守城 : : 大名幸隆也算是個人物內政統率弓箭都不差智謀超高八幡之備 : : 然後會有十個沒啥用還算可以接受的十勇士.. : : 穴山小助很好用適性統率都還算可以攏絡超強 : 用的到? 用的到啊破城槌敲昌幸配他攏絡也算一種玩法吧? 城這麼多沒有收下北條前高統率出征他也可以募兵吧. : : 海野六郎猿飛佐助可以用來守城同討乱破都還很棒 : 同討是不錯亂破攻城比守城好用很多他弓箭S 我沒有出過弓箭隊伍且低統率守城很好用啊放到是動搖加掉士氣編入我有用到的圍城雜魚隊是也不錯不過純粹拿去攻城不算好用吧 : : 挖的出長野業正統率很高徵兵守城出陣都不錯的軍事人才 : : 也可以挖出劍聖只要一年半可以蓋出八個水田(約440天) : : 當然不是要他來蓋水田的 =.= 燕飛是破城神技 : : 而且在一眾劍豪裡面他統率算是很高的68 不過其實我沒有用他 : : 因為真田家沒在玩足輕加上幸村武勇本身就很高了 : 劍聖守城可以配幸隆用... : 另一方面真田家為啥不能出足輕? 因為沒有必要吧我文內除了在春日山決戰上杉只用一隻ㄧ門騎馬隊伍其中配穴山小助足輕只做過兩次包圍小田原跟久留里這兩次都用雜魚去完成而已因為城內都是兩千不到並且都是在幸村那隻ㄧ門本隊去吃打箕輪的北條的時候劍聖不是說不能用只是我沒有第一時間探索出來所以沒有把他考慮在戰略部署裡面而已找到他的時候已經差不多在收尾所以拿他去一次蓋了八個水田純粹想知道政治5 開發水田要多久而已... : 總比用馬去打城好多了吧用馬去打城沒有什麼不好吧? 幸村影突是真的很強有連攜的話更強我有充分運用馬防疫買馬沒停過加上北條有馬他卻不用等兵力例如兩萬全騎馬高適性連攜影突比上拆成一半馬一半足輕(各一萬) 我選擇全部用馬去打感覺不見得會比較慢不會有人想做實驗吧? 有人想做當然歡迎如果真的有人去測試出快很多天差地遠的話我會考慮這個打法的不然習慣上就是這樣打一種個人打法分享而已總之結果就是都可以把城打下城防兩萬的實在打太慢不論你是分足輕+騎馬或是全騎馬所以我直接用破城槌沒想過要派足輕 : 人才又不是不夠看法觀點不同而已十勇士只是單純有愛才留著不然我選人標準統率80+ 政治80+ 無視武勇智略因為群雄霸權劇本人實在太少降低到70-70 一門的因為可以配高兵力所以降低到統率60且有好的適性所以對我來說真田家幾乎沒有人才.. 十勇士是送的拿去守城還算不錯我就派去守城了而已拿他們出征的確也是可以只是我沒有這麼做而已事實上也不需要 : 另外你漏了武田信虎 : 武田家不能用關鍵就在他會不會跑來 : 跑到上杉嚴禁跑到北條就凹引拔 : 凹不到...就算了他開始就在北條那了七百還挖不到所以就沒挖了我沒看過他跑到其他地方一直都在北條家打下全北條不用多久所以也就沒特別去引拔但是打下後我有把他收下來也在進攻春日山決戰的隊伍內 : : 同盟方面 : : 開局就是無限跟武田同盟時間到自動延長五年 : : 如此一來北條一定會去跟上杉同盟 : : 然後就非常刺激天天在守箕輪 : : 而且上杉來的兵力都是四城一起上 : : 北條來的也是他可以派出的最大兵力 : : 這部分等等詳述基本上就是超級靠運氣.. : : 我試過開局就破棄其實比同盟簡單.. : : 因為勝賴除了會扯後後腿啥都不會 : : 開局爭霸 : : 開局的位置超鳥的上野箕輪城 : : 是跟信貴山城同等級的人人可以打的大戰場 : : 很不巧的開局真田家就是在這給人圍毆 : : 首先來探討一下策略如果不破棄該死的勝賴 : : 就必須很大的程度要依靠他來幫忙 : 叫他來只是害他我跟你的想法是一樣的他的工作是不能死所以我叫他來守城送兵力送死讓他打消去打春日山或是小田原的念頭不要在那裡送兵給上杉北條事實上文中我有多次提出要他來當肉墊就是要他來死不過玩家自己也要打不能讓他死到守不住抵石這的確是害他不能拓展領土但是算是幫他守住抵石 : 他走過來通常戰事快完了只有第一次他要鋪路才會比較慢吧? 不然他來的頗快的啊~ 印象最深刻有一次害我去讀取AUTO存檔就是他來的太快直接衝出城去跟已經會軍神的謙信兩隊伍四萬野戰四萬全死上杉還有兩萬五夠打箕輪我本來看他來四萬所以就直接用家裡的一萬守了並且這次是我文中所說的抽到天牌 ALL STAR謙信本隊配上長尾政景本庄繁長分隊關東戰線剛好在吃北條最後一座太田根本來不及回防我確定這次箕輪是被打下來的事實上我也沒有在龜著做什麼這次他們兩個的四萬對四萬是上杉家全部兵力加上武田全部兵力的決戰.. : 只是浪費糧食+讓上杉想打他上杉不會想打他的至少在我的情況下一直到宇都宮被拿下前上杉北條要請這欄是常駐一起攻打真田家箕輪城 : 就讓他睡在甲信吧不行他會想去春日山送兵 : : 但是他非常愚蠢什麼酷炫的事情都做的出來 : : 稍微建設田兵舍牧場市兩三座商館大量忍者里 : 蓋大量忍者里幹什麼@@? 單純人衰問題 90民忠三忍者里被煽動三次煩都煩死了其實就是開局的匠之町五座而已造成誤會抱歉 .. 這裡我該修正成商人町都蓋市開始的村莊補滿牧場武家町補滿兵舍新佔領的村莊蓋田然後開局的匠之町三座商館夠用了其他都蓋忍者里五座一搬來說放個兩三座就夠了但是我衰放三座不夠反正也有兩格蓋什麼東西都差不多就乾脆補滿忍者里事實上這可以拿來轉去春日山錄用上杉家雖然錄用與否已經無關緊要單純享受輾過四郎這丁丁的快感而已.. : : 並努力挖出長野業正讓他在箕輪募兵信幸產馬 : 其實要把能探的都探出來 : 好幾個守城不錯用的弓人才我用幸隆長野業正同討乱破四弓箭配上真田信幸正職買馬偶爾帶鐵炮編進去這支雁行裡面守的很穩很夠了重聲一次叫武田來就是要他來死的控制他的兵力讓他不想去春日山送兵(甚至導致被反撲滅國) : 然後如果可能的話凹一下武田信虎 : 有沒有他差頗多我想你是把他取代我的穴山小助在我軍中的地位吧我是直接用小助單純對十勇士有愛但是有些真的很爛.. : : 去跟宇都宮陸上的商人町外蓋個砦 : : 進攻方面開局可以快攻三個目標 : : 一個是宇都宮一個是岩付一個是春日山 : : 首先談談春日山要打下春日山不是不可能 : : 但是要非常快並且祈禱ALL STAR騎馬隊不在家 : : 謙信姊姊宇佐美定滿村上義清柿崎景家齋藤朝信 : : 起始科技上杉比真田騎馬上強很多 : : 謙信姊姊統率137 打幸村的98 跟幸村98打59的雜魚是一樣的 : : 沒有兩倍以上兵力只是去送他馬送他兵而已 : : 火牛老爹在宇佐美有在的情況下放火牛根本是浪費鬥志 : : 先不說放到也只是混亂(三系妨害最爛的一個) 加上一千多攻擊 : : 要放到的機會超級小即使沒有宇佐美朝信的82也不算很容易 : : 不如拿去放影突不連攜都比火牛痛又可以連攜 : : 還附上最強的妨害-恐慌加上可以打士氣 : : 我看到其他人心得都是去放火牛我超級不能理解為什麼.. : 攻城的時候中火牛遠比影突重要可以解釋為什麼攻城火牛比較重要嗎? 天道火牛真的滿爛的啊? 混亂會比恐慌強嗎? 我沒有印象恐慌會不會導致城內停止攻擊只記得混亂會但這無關痛癢吧? 影突可以連攜謀略不能連攜還打比較少光這點就沒有道理要放火牛吧? : : 其次要注意的是要開局就去吃下新發田運來的部隊 : : 這支隊伍人要在九千以上因為要快狠準 : : 關鍵還是在他運多少來如果開局上杉北條同盟夠快 : : 他會運來將近一萬五 (通常只有六千多) 那打下春日山就有希望 : : 不過他真的運很快幾乎是連路都還沒鋪到越後就開始運了.. : : 然後春日山本身兵力跟箕輪是一樣多的要吃下還要很久 : : 可以去請四郎小弟發兵不過他基本上幾乎不可能答應 : : 他答應了還要看他派啥貨色來因為這劇本我常要請他 : : 我什麼貨色都看他出過最經典的莫過於收費10%總金幣約6000 : : 出兵大久保長安統率4 單人 2500鐵炮配攏絡 : : 我整個震怒到把咖啡噴在7G上面差點毀了一隻六千的鍵盤.. : : 如果他衷誠合作親率大軍配上山線昌景高阪昌信甘利虎泰板桓信方 : : 武田家ALL STAR騎兵團那還真的是可以打下春日山城 : : 問題在就算打下來了又如何大戰之後損兵損糧食還被四郎凹了很多錢 : : 重點是這些都要超級多的運氣合在一起才可能製造出打下春日山的情勢 : : 四郎要肯發兵還要用對將領上杉要用雜魚出城送死搶町要超快 : : 吃輸送隊伍要超快吃下來之後..上杉還有三城玩家也不過是兩城 : : 且兵力不太夠應付兩邊戰線箕輪要擋新發田之外三城的反撲 : : 北條集合全國約四萬兵力直上箕輪要去找武田討救兵又是一輪運氣 : : 加上武田家出路被封死他大軍會全部集結在躑躅崎館 : : 因為北條在打本家守的很痛苦的時候他就一路小田原岩付都吃下來... : 開局打上杉除了自虐以外我想不出為啥這不就是我下面導出的結論嗎? 因為我有想過一個觀點北條的足輕根本不足為懼本身沒有多強的科技加上足輕野戰本來就輸騎馬只有一座匠3町而且按照慣例電腦只會拼命搞出獨創技術根本不會去加強他本來就不強的足輕科技只要能快速拿下上杉家北條家只是等著被踩過去而已再來就是這麼大一個關東只有一個匠3町上杉家的越後岩代卻有兩個匠3町如果打下上杉家玩家也是五城北條也不過是六城而已加上春日山一線被封死武田很有可能拿的下北條家一兩城那基本上也是贏了但是開局的約一萬五怎麼吃上杉四萬? 我開始的時候有注意到其實上杉家只有春日山一萬五其他都是陸續從後面用輸送隊運過來的如果他運過來的兵都被截擊全部吃下的話打下春日山不是不可能! 實戰的結果就是我段寫的我大大低估了上杉家的實力要打下春日山甚至吃下上杉不是不可能只是耗費太多時間人力物力了打下一座春日山的時間基本上都幾乎夠吃光北條全家了而且我還沒有提到我實戰上遇到的一點就是玩光春日山的兵之前武田會發神經病來打一次春日山幫春日山把兵補滿 : : 打這麼多字只是想導出一個結論就是開局應該先去打北條(其他心得都這樣推薦) : : 北條家領土超多整個關東的經濟實力雄厚加上人才也多自身一門也強 : : 打下來根本不怕跟上杉正面硬憾氏康明明就超強看到有人嫁女兒給長野業正 : : 然後說氏康是廢物? 這我更疑惑了氏康是廢物長野業正是廢物都不如吧 : : 超精美四圍幾乎是國士無雙級的足輕S 騎馬B 槍極 .. : 能用到他的時候已經破台了這裡只是疑問提出氏康哪裡是廢物他有參予到我的春日山決戰如同我文中提到武田即使我已經很努力阻止了他還是送了很多兵養肥春日山 : : 其次談宇都宮 : : 宇都宮這選擇絕對比春日山好 : : 首先是開局人少可以快攻但會再開一條戰線跟上杉接壤 : : 有好有壞好的是這樣雙戰線不用在箕輪一次面對全部大軍 : 在箕輪一次面對全部大軍有什麼不好的嗎? 這是個比較問題你宇都宮有兵一次可以牽制兩城這就是電腦AI設計你有機會去打他他就不會放空所以箕輪只要面對上杉春日山以及新發田兩城的兵本篇文章的選擇上四城都兵力都守的下了更何況是只有兩城的兵來打當然守的下還要考慮電腦會把強將分在兩邊如果只有一條前線電腦會全部放在春日山那大大增加抽到天牌的機會比較之下我很可明確的說箕輪一次面對全部兵力以及箕輪只面對兩城兵力的確是面對全部大軍比較不好這點就是開局先打宇都宮的好處 : 上杉過來那條線幾乎沒有町 : 北條步兵走的慢 : 兩家過來就先派騎兵出去肛掉北條順便集個氣 : 然後回家等上杉摸到城再肛他基本上是沒有守不下來的道理上杉開局就有四萬兵力我打的時候他有派過很多組合的確有四萬一次來打的北條因為我去打他了弄個一萬多沒問題四萬來打箕輪是守不住的如果不是他第一次來打路已經鋪好的話在幸村去截擊完北條綱成配上氏康一萬五本隊伍之前四萬兵加上武將陣容正確的上杉軍絕對打的下沒有武田協防只有一萬兵沒有改築過幸村來不及救的箕輪城 : : 壞的是很難再擴大戰果因為出兵同時也被上杉黑川小高牽制 : : 再來是武田會去打小田原或是岩付又是一輪運氣看他出什麼貨色 : : 精銳盡出都打下來的話玩家要跟他搶關東的城 : : 然後他上面抵石城會被上杉摸掉並且很有可能會幹出一堆蠢事情 : : 例如為了防守抵石一直派單人隊好幾隊幾千幾千的兵去送死 : : 這很有可能導致他被上杉滅掉這樣上杉太強了 : : 就算用全關東的資源加上人才也不見得打的贏 : 這點是唯一要避免的 : 所以不要找武田來救= =" 這篇的本文有提到要不要他來救要看時機你自己擋的下而且黨完他不會去春日山送兵就不要他救我不覺得有誰可以保證在任何情況下上杉都打不下箕輪城事實上這個劇本有趣的就是如何邊吃北條邊用電腦的AI缺陷邊守箕輪因為玩家不管玩哪家都可以輕鬆吃下箕輪所以要讓箕輪不被吃下就是要用到電腦不如玩家的地方了 : : 所以我的選擇就是開局就去打岩付! : : 在此順便說一下要請武田的一些小技巧 : : 盡量等他家好的武將都在城內電腦判定上 : : 似乎是你要請下去的瞬間他家最近的城有什麼人他就出什麼兵 : : 所以發現ALL STAR都在城內就趕快去要請 : : 只有大久保長安拜託千萬不要浪費錢 : : 錢也是個問題他固定要10%的錢 : : 把錢給他不如拿去買糧食 : : 買到剩下一兩萬夠用就好給他一兩千 : : 正如其他板友的高見放著錢也不會升利息 : : 就拿去買糧食或是養肥武藏七党吧 : : 看準時機要請他打岩付然後自己用統率6X的工作隊 : 為啥要要請= =? 我忘了本文有沒有提到不過你自己有提了 : 開局該做的做完直接快攻搶町誘使北條出兵打野戰 : 野戰把他吃光光以後岩付跟小田原就是裸體美女狀態了... 然後武田會去打小田原他打不下來小田原就變成兵多城防超高的堅城兵力分佈上開局躑躅崎館人就是比較多上杉一定會來打你所以春日山有多少兵邸石就會有多少剩下的兵都會在躑躅崎館武田絕對會以為他吃的下小田原因為小田原只剩下一千兵左右 AI設計上不可能放過沒兵的城但是事實就是他吃不掉小田原變的很多兵我叫他來就是叫他來死讓他不要去碰用一萬足輕雜魚就可以輕鬆圍下的小田原 : 不要跟我說昌幸+幸村的野戰隊會輸我文中就是上昌幸加上幸村打野戰吃兵回去守箕輪的啊.. : 以下恕刪 : 改築+幸隆+上野眾+長野業正留守箕輪不會掉的要看上杉的是什麼貨色吧? 我不敢保證箕輪在任何情況下都不會掉但是不用改築就可以守了我總共只吃過四次攻擊他救去跟武田的很開心我無力阻止下只好默默收拾北條也導致日後必需在春日山城展開決戰.. : 上杉頂多把城防打光就沒力了 : 到最後還是沒看懂開局家裡蓋"大量"忍者里幹嘛... 就五座而已寫的時候一時間覺得蓋了商館之後剩下"全部"蓋忍者里好像很大量 Orz -- CPU : INTEL Core i7-940@3.8G COOLER : CoolerMaster V8 RR-UV8 MB : ASUS Rampage II Extreme RAM : Corsair TR3X6G2000C7GTF*2=12G VGA : ASUS ENGTX285 TOP*2 SLI DVD-RW : Samsung SH-S203B HDD : VelociRaptor 300G*2 RAID 0 CASE&PSU : CM COSMOS + Corsair TX850 WD My Book 2TB SB&Speaker: X-Fi Titanium + Logitech Z-5500 KB : Steelseries 7G Mouse&Pad : Mamba + Goliathus Alpha Speed -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.209.243.217

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