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[心得] 呂布 Vs 司馬懿 對戰心得 II

看板Koei (光榮)作者 (hne )時間17年前 (2009/09/14 01:43), 編輯推噓30(30推 0噓 62→)
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續上個禮拜的進度，我跟表弟本週末再度對戰三11pk。 看來我表弟覺得他佔優勢的樣子，相當有興致... 不過我也是會全力以赴的啦~~~ 經過一個禮拜的思考，呂布陣營原本想要直接發動決戰的構想取消。 因為經過測量，小沛離陳留太遠了，井闌直線走也要走個 70 天，這樣長 的距離對於對戰中的進攻方是個很大的負擔。打仗不僅僅是打戰術而已， 更是打錢糧，現階段呂布陣營的錢糧只夠剛好負擔遠征軍到達目標，萬一 前線僵持不下、拖延日久，補給線過長的遠征軍很容易遭受無法彌補的打擊。 而且經過考察，陳留針對小沛方向的的攻擊，地形還蠻容易防守的。 考量到對手是戰術靈活的人類玩家，不是死板板、呆呆的電腦 AI ，對準備充 足、防禦完善的對方城市做正面攻擊，除非整體戰力比對手高出很多，否則發 動這樣的攻擊，無疑是不明智的。 分析 三11pk 中防禦方的優勢如下： 1. 補給線比攻擊方短，準備決戰時間比攻擊方久。 如果攻方主力部隊要走個 7 回合，代表防守方可以比攻擊方多 7 個回合 利用資源轉化成戰力、徵兵、做兵裝、調動將領、後方運補前線等等... 而攻擊方只能用 7 個回合之前的力量來對決。 再者，在自己城池附近戰鬥，一但部隊人數減少到有覆滅的危險，隨時可 以跑回城內。只要兵裝和預備隊夠多，下個回合出來又是一條好漢。相對 的，攻擊方只能依賴補給隊做運補。 2. 先攻權 跟電腦對戰的時候，常常會佈置口袋陣行，等電腦的部隊呆呆的進入我方 主力部隊的攻擊範圍內，下個回合輪到我方行動時，一輪猛攻常常可以先 發制人、一舉打殘敵方部隊。可是跟人對戰的時候，不可能像電腦 AI 那 樣單純，雙方肯定要計較是否進入到對方主力部隊的攻擊範圍，是否能夠 打到第一擊。由於攻擊方總得要攻進防禦方的防禦範圍，防禦方常常可以 先給攻擊方主要的攻擊，此外防禦方還可以蓋一些防禦設施來強化防禦。 防禦的優勢，在交戰雙方城池相距越遠越明顯。 在上個禮拜司馬懿攻佔陳留之後，我有一種被關廁所的感覺。既然通往中原 的路已經被封起來了，呂布陣營就得思考另謀出路。還有一個攻擊方向就是 打通壽春(毋丘儉)、盧江(袁術)，直達長江。如果司馬懿陣營逐鹿中原，接 收曹操陣營人才。呂布陣營伺機攻滅孫堅，接收吳國的人才，一樣也有抗衡 的本錢。 大戰略決定之後，實現這個戰略的關鍵就在於速度。目前曹操擁有許昌、新 野兩個城，司馬懿陣營如果攻佔許昌頂多只能接收到曹操陣營的部分人才， 要連接攻下新野才有辦法搶到曹操陣營的所有人才。呂布陣營必須在那之前 ，要有足夠的擴充，國力要足以滅掉孫堅才行。 呂布要搶在司馬懿陣營攻佔許昌之前攻佔壽春(毋丘儉)並不難，因為小沛離 壽春近，隨時可以回防，並不擔心司馬懿陣營趁機發動攻勢。 司馬懿陣營看到呂布進攻壽春，也開始發兵進攻許昌。因為呂布從小沛抽調 兵力南下進攻，司馬懿也放心的從陳留和洛陽用全國之力跟曹操對決。因為 知道呂布陣營的主力部隊正在進攻壽春，無暇他顧。我看到司馬懿陣營從陳 留抽調兵力，也放心的把小沛的兵力送到壽春戰線。(有點像軍備競賽，你徵 兵，我也徵兵，你撤軍，我也可以撤軍。) 呂布攻下壽春之後，司馬懿還在跟曹操奮戰，畢竟曹操陣營的國力還蠻強， 我也考慮是否在這個時間點發動攻勢進攻陳留。不過後來覺得這個戰機還是 不夠好。況且呂布陣營窮兵黷武，這時候實在也沒有遠征攻擊所需要的足夠 的錢糧。 建設一下壽春，做一下內政、招招人才、俘虜。有一陣子考慮趁壽春練兵的空 檔把呂布、高順等調去下邳，利用下邳的兵力去打北海。這時候北海孔融的兵 力才 2 萬多。可是這時汝南的孔伷居然發兵來打壽春，耽擱一下時間就做罷了。 這時司馬懿也把許昌打下來建設，呂布陣營在壽春練好兵了，就開始進兵打 盧江的袁術，壽春呂布有兵 4 萬，袁術兵 3 萬多。呂布帶槍兵、張遼 戟兵、 高順 井闌、呂玲騎 騎兵、文鴛 弩兵，貂蟬 騎兵計謀隊，是呂布陣營的一線 主力。 我表弟看到我把呂布陣營的主力帶出去遠征，覺得看到戰機了。開始調兵遣將 把軍隊和司馬懿陣營剛招到魏國將領，還有司馬懿陣營的主力戰將調動到陳留 。在呂布主力將領和袁術部隊開始接戰的時候，司馬懿陣營開始從陳留出兵遠 征。(我表弟說太早出征怕我把呂布、張遼等部隊調回壽春，他希望呂布和袁術 打的難分難解。) 剛好這時濮陽的張角派出一隻張燕部隊出來進攻司馬懿，(我表弟說這隻部隊 拖延他大概一兩回合，因為黃巾軍的部隊很大，很難消化、很擋路...)。 這時候我也很緊張啦，勝負應該就看這次了啦。小沛原本就有兵有將，可以抵擋 一陣子，可是欠一線戰將主持，抵擋不了司馬懿陣營的傾國進攻。勝負的關鍵應 該就在于呂布的主力將領有多快可以清理掉袁術部隊，攻進盧江，有多快可以回 防小沛。 很幸運的，袁術陣營雖然有3萬多兵，但是兵裝卻不夠，袁術本人甚至帶了1萬多 劍兵出來迎敵。唯一的戰力只有丁奉一隊槍兵、還有另外某一隊弓兵、另外還有 一位帶了 5000 劍兵也像是送菜。 呂布、張遼、高順、呂玲騎 的組合應該算是遊戲內數一數二戰爭機器，砍起袁 術的雜兵像砍瓜切菜一下，效率可能只有神之國度中的作弊義兄弟可以與之相比。 盧江戰場上呂布軍壓倒性的速度不只我表弟沒意料到、連我自己都想不到可以 那麼快。 這時候司馬懿部隊的陣列： 司馬懿(騎)、司馬師(騎)、夏侯霸(騎)、于禁(槍)、鮑信(弩)、羊鈷(弩)、 潘璋(戟)、滿寵(弩)、周X(某個武力八十幾的將領)(井闌)... 等等 部隊總數約有 5 萬多人，某些部隊沒有滿編... 然後陳留還有 4 萬多人預備隊 ，可以派運輸隊運補。後方的洛陽、許昌各有 1~2 萬人。 呂布方防禦 小沛兵力 67770 ，每個回合還可以用名聲將領徵兵。兵裝 槍、弩、 弩 各 1~2 萬，井闌 1 台。下邳、壽春都開始徵兵、做兵裝，運輸支援前線。 估計接戰後 2~3 回合，呂布、張遼、高順、等一級主力可以調回來防禦。在那之 前得用呂岱、諸葛誕、臧霸等人先撐著。 司馬懿騎兵跑的快，算好距離蓋了一個太鼓台，讓小沛城沒辦法在西方在蓋防禦 設施。說起來小沛城西方不是很適合防守，只有一條主徑可以蓋防禦設施，其他 地方都是溼地... 次一回合從小沛出兵諸葛誕(弩)、(呂岱+劉曄)射程井闌 射司馬懿，然後臧霸帶 槍兵出來嚇嚇司馬懿的騎兵(太遠了打不到)。同一回合，呂布陣營的盧江戰場也 結束，攻下袁術的盧江城把袁術滅了。砍了袁術十幾個沒降的將領，因為我覺得 勝負快要分出來了，一來重心要擺在小沛戰場上了，比較沒心力管盧江城俘虜。 之前攻下壽春的時候，沒有算好結果沒有錢支付俘虜費用讓俘虜給跑了。現在覺 得之後一定沒有行動力管登用俘虜的事情，沒用的將領砍了省事。 (可惜袁術的將領和呂布的相性還蠻合的...) 同一回合輪到司馬懿陣營，決定撤兵。因為看到呂布已經攻下盧江，再過三回合 呂布的一線主力戰將就可以調回來支援小沛戰場。現在司馬懿的攻擊部隊只有三 隻騎兵跑靠近小沛，其他的步兵部隊和井闌還沒有過中線呢。我表弟覺得這個時 候攻擊已經失去戰機、沒有必勝的把握，所以不如撤兵。(他覺得很後悔，浪費 一堆資源和行動力，說不如直接去攻宛城、新野，接收曹操的全部人才還比較快。) 結果次一回合發生連動。(因為呂布攻下第四座城)我表弟有點傻眼，說早知道 會連動，司馬懿的騎兵應該打一下免錢的在跑 XD~~ 結果我表弟帶著司馬懿的大軍去攻濮陽的張角，我也樂的不追擊。 (後來想想，趁司馬懿和黃巾打的火熱的時候追擊是不是一個好的戰機?) 總之，實戰的時候沒有想那麼多，一方面可能也是呂布陣營一直都很窮， (窮兵黷武的結果)，總是沒有足夠遠征的糧食.... 後來我表弟進攻濮陽的時候發生一點失誤，挨了張寶一記落雷，然後運輸隊忘記 出發補給糧食，好幾隊圍攻濮陽的時候都斷糧... 不過到最後還是攻下濮陽了。 之後雙方無事了一陣子，各自充實國力... 這個週末玩到 254年2月21日，目前情況如下： 呂布領有 下邳、小沛、壽春、盧江 四城 司馬懿領有 洛陽、許昌、陳留、濮陽 兵力 235480 (三個名聲將領不是幹假的) 200262 將領 78 (我砍了十幾個阿>.<~~) 90 黃金 23618 55231 資金收入 7382 8644 糧食 117585 703237 糧食收入 53535 59535 兵裝 槍 47128 56269 戟 42623 60477 弩 63285 62781 馬 38079 63263 (有梁習在...) 間接兵器 3 5 樓船 2 1 嗯.... 內政方面還是司馬懿陣營比較強一點 Orz.... 我想我表弟撤軍應該是有他的道理。以司馬懿的局勢，他犯不著跟你拼命.... 看一看，要拼命的應該還是呂布才對... -- Et tu, Brute! Then fall, Caesar. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.217.33
推
09/14 01:50, , 1F
曹操已經被滅了嗎?
09/14 01:50, 1F
推
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呂布軍的政治實力真的差二公子蠻多的～
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看是你先吃孫策還是他先吃操哥
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曹操龜在新野,沒力量了...
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有很多好將領呢
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推
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注意到了 曹操還沒被滅...Orz
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推
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人才其實差不多夠了　帶出門最多５～１０萬冰
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不能讓她吃到曹　一堆謀士你會被玩死　
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反觀孫吳你要過長江　人才其實也沒很好
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推
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曹操軍的將領要是被司馬接收,呂布真的會非常難打
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我如果是司馬　直接往涼洲打　輕鬆又一堆武統人才
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推
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這樣兩邊一直長下去，呂布方還是不會贏啊....
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09/14 01:57, , 13F
洛陽　許昌根本不用怕呂布偷襲　穩的很..
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推
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要找時機打大決戰了吧?你吃吳他吃曹感覺上還是比較弱
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兩個百出+虛實=深謀, 呂布那一群真的會被暈假的
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要想辦法屯糧然後盡快決戰了，越拖只會越糟
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有百出的不用配虛實就可以把呂布暈假的...
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對方有義弟潘彰＋高內政人才　打越久他越爽
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打太快..百出+虛實+深謀...暈了要救還不好救
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推
09/14 02:12, , 20F
不能讓他吃掉曹操 其他都好說 不然那謀臣陣容....
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推
09/14 02:19, , 21F
他吃掉曹之後 你吃掉孫戰力差距也是很大
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魏國雖然沒有像蜀國那種全明星隊 但是平均實力都不差
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除非你打算拖台錢 龜江東不然加上孫的部下 也是較弱
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我也不想讓他吃曹操阿... 可是那個距離... 很難救
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其實我是想吃劉備... 可是現在劉備 4 個城 Orz..
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有孔明加盟的話 要逆轉應該不是問題XDDD
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江陵,襄陽,永安,江夏
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感覺有點像圍棋.. 佔地之後很難打進去 XD
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現在就是想辦法先搶地堵對方
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推
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如果能吃掉蜀國或是凹到孔明和馬謖
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要逆轉就不是那麼難了
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你要吃劉備有點難～
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目前已經用港口坑兵法讓孫堅剩 1萬多兵了,
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永安實在很浪費時間進攻～
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所以如果要動手,是可以先搶到孫堅
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如果吃下孫堅，用跳島打法從江夏往新野吃
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就是怕他又來動小沛...
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想辦法和劉備停戰好了～～XD
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用孫家打水戰，呂布回防小沛？還是你就放小沛給他打
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死守壽春和徐州，相對於小沛這兩個城比較好守
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小沛失守的話,下邳也難守,哪經濟來源就斷了...
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不過如果能因此搶到孫堅,曹操的人才...可以考慮..
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兩面開戰也可以考慮... 總之有一個禮拜可以好好想想
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推
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311人多真的很重要...你居然砍了十幾個...
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小沛算最爛的城之一，如果人才、城不可兼得，我會選
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擇人才
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下邳和壽春比較好守，他來打你更好～雜魚一定打不下
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但派主力出戰打曹操就變慢了～少人才生兵裝比較麻煩
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推
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如果是我我也會棄小沛 再打回來就好了
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還有你有個敗點就是太注重主力戰力 你要攻城或是像那
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時可以偷襲司馬懿的時候 只要幾個主力+二線武將就行
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像你攻壽春盧江的時候,呂布+女兒+高順 三隊就夠了
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輔助幾個二線消敵人兵力 沒必要全派出去
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同意樓上 三11是一個二三線武將都能有所發揮的遊戲
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像攻城器可以讓雜魚帶 弩兵有個B的就能上戰場射火箭
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而且你表弟雖然武將智力素質比較好 可是你可以用雜魚
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負責上場魯洨幫打當肉墊
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還有 我認為你可以考慮以攻城器為主打 因為攻城器只
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要沒被打爆 就可以一用再用 用其他兵裝多少還是會消
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推
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研發投石 直接高順+射程強破城 前面一堆肉墊擋著
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司馬懿10萬兵也要吃噴(大誤
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耗 能力研究衝智力 運氣好開到火神就可以準備玩火
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推
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而且如果出征時強弱隊伍都有 反而對司馬懿造成麻煩
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因為司馬懿手下高武力的人很少 打人不太痛
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推
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司馬懿放計謀強 所以你主力搭配雜兵人海出去打
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推
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攻下汝南如何?可以牽制他進攻新野 防守也只防許昌的
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就好
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推
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我覺得如果帶一堆雜兵比較起來是司馬頭痛
09/14 09:11, 68F
推
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呂鈴綺配智將+高順攻城，帶一堆雜魚也是蠻威猛的
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09/14 13:35, , 70F
還有登錄甘寧之後，張遼+甘寧+呂布配雜魚也很威風
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09/14 14:27, , 71F
真棒呢 推一個
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十幾個沒砍的話將領數應該會差不多O.Oa
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09/14 14:31, , 73F
有沒有想要放棄北線專攻南線@@a 先搶曹家抄孫家XD
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玩魯子敬(還是周公瑾?)說的二分XD
09/14 14:33, 74F
推
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以前三六也這樣和堂弟玩過 不過他都趁我離開偷開
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測試雙方互攻會怎樣 援軍幾回合會出現 然後派一小隊
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在援軍處放一堆火 讓我援軍一出來動不了...
09/14 14:51, 77F
推
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原po可以互打測試雙方情況怎樣來評估
09/14 14:53, 78F
推
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建議原po改採兩面作戰，抽一些二線將領比如侯成魏續
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等去攻北海，想辦法把太史慈拿到手，這樣多一個主力
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另外也可以考慮攻汝南，但是如果你表弟也來搶可能占
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09/14 15:44, , 82F
不到便宜，萬一汝南被你表弟拿去，那曹操的人才就一
09/14 15:44, 82F
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09/14 15:45, , 83F
定盡入其手，這時你呂布恐怕還拿不下孫家--因為缺乏
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09/14 15:45, , 84F
水軍，這樣下去一定被玩死
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推
09/14 18:15, , 85F
只有一個疑問，呂布的糧食是兵力的一半，仗怎麼打...
09/14 18:15, 85F
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09/15 00:58, , 86F
有哪邊有真人對戰的記錄檔可以下載啊? 想觀摩看看看
09/15 00:58, 86F
推
09/15 11:59, , 87F
城市太不利了，一個洛陽就穩穩經濟+生產
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呂布的領地太難防守
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推
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能和人對戰真好XD 推一個
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推
09/23 13:14, , 90F
請問一下，兩人共用一台電腦PVP不就什麼都被看光光??
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12/03 20:00, , 91F
參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com
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07/16 16:44, , 92F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
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