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Re: [閒聊] 三國志的人口

看板Koei (光榮)作者 (刁民一隻。)時間17年前 (2009/04/28 23:44), 編輯推噓7(7推 0噓 32→)
留言39則, 7人參與, 最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《wakamurasaki (情緣夢了 回憶)》之銘言： : 恩 我是原po : 其實我覺得阿共寫的書 其品質到是真的需要斟酌一下的 : 這是我看到後面的心得啦 : ====================以上純粹是題外話==================================== : 以下針對上述文章中所提做回應 : 首先是直接因素部份 : 其實真正的戰爭並不像我們打電動一樣 : 可以一直放火牛陣還是三矢訓的 然後就一萬挑40萬 : 基本上 據歷史系教授考證(我是聽中國史時聽到的) : 像漢朝派人去打匈奴 : 基本上就是打到兩方其中有一方沒人為止 : 打到對方全滅 自己剩兩成人 勝利 : 對方全滅 自己剩三成 大勝 : 對方全滅 自己剩四成 大獲全勝 : 所以當雙方都出10萬人時 預計死亡人數將在18萬到16萬 : 而會如此慘烈的原因是因為以下三原因 : 1.使用冷兵器 所以常發生近戰 : 而近戰死與不死 不是看技巧 而是看運氣 : (誰知道你後面不會有人捅你一刀) : 2.醫療不發達 : 受個傷 失血過多 很容易就掛了... : 尤其你肚子如果被捅一刀 那幾乎就掰了 : 3.軍隊專業素養不一定夠 : 其實在亂軍中 拉路人是常有的事... : 而且是從10幾歲到40幾都拉 : (這個真是全民皆兵呀 大概全國有一半都會是兵...) : 所以一個沒拿過刀的人上戰場 大概戰死比例很高吧... 嗯？這跟我的認知怎麼完全相反？ 冷兵器時代的戰爭應該是傷亡率低有名的吧 一者缺乏廣範圍大規模殺傷武器 二者士氣，真刀真槍的肉搏戰很容易總崩潰，除非你是超高訓練的精兵 不然前線潰敗後面早就散光了 除非處在包圍戰的狀況，不然一般冷兵器時代的戰爭都是擊潰為多 古有云：殺敵一萬 自損三千 用這句話來表示軍隊裡30%的死傷叫很嚴重 我沒聽過有人類的部隊可以死到80%乃至100%還能維持組織的 我有點非常懷疑 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.59.4.227
推
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日本戰國史上，川中島戰役的傷亡比例大概是冷兵器
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時代少見的例子。(雙方打到傷亡率過半仍舊相互拼鬥)
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忘了說是武田家VS上杉家
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推
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沒錯 剛好可以用來解釋淝水之戰前秦的敗走
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是不是史學解讀的問題？史學傳統稱"殲"不是指"殺光"
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殲十萬人 只要敵軍十萬人 MIA + KIA 就算殲十萬人了
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自損三千是說至少損失三千吧 實際會更多
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※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 116.59.4.227 (04/28 23:56)
推
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史書的殲滅通常是指消滅其戰鬥力, 不是全殺光
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古時候哪來這麼多人讓你殲了又殲
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反而是屠城或者殺光戰俘比較常見
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史書描寫大戰爭地數字不是任寫的嗎?
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推
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各位有沒有想過，古代人口統計的方法，是可靠的嗎？
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剛開始和平期間很可靠啊 政府靠這個抽稅的......
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久了就不準了吧 開始有隱戶出現
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推
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雍正推不抽人頭稅，怎麼抽稅就很靠不住吧
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錯暸 清代控制人口才嚴厲K 因為清代實施保甲制
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十戶ㄧ牌 十牌ㄧ甲 十甲ㄧ保 ㄧ人犯錯大家受罰
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牌甲上都有登記戶口名字的
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看稅制 用地或用丁徵 各代不一
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推
04/29 00:20, , 20F
哪裡錯了？原本稅制靠不住才要變嚴厲，否則何須保甲
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推
04/29 00:54, , 21F
古代的人口，臆測灌水的成份相當多，我認為文獻記載
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的數據相當不可靠，原因是統計技術上不成熟，例如
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漢高祖說：連百萬之眾，戰必勝攻必克，吾不如韓信
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可當時上劉邦跟韓信的兵號稱才五十萬，實際上有沒有
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到五萬，還是個問題！明朝記載人口有兩億，或許吧
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可是動員最大的兵力，不過才13萬，因為沒辦法養那麼
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多兵，你說兵力可能是灌水，人口普查呢？真的有辦法
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把人都抓出來查？我認為技術上做不到
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唔..你要用吹毛求疵地要求我也沒辦法啦 古代人口普查
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本來就會有誤差的存在 可能是故意(大戶避稅)也可能是
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無意 以現在台灣來講都會有誤差存在了 中國當然有啊
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還有清代保甲不是因為稅收難以掌控才實施的吧@@
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不過說到底 你是真的了解古代查戶口的方法嗎?還是只
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是臆測「可能古代查戶口方法不像現在」所以不準
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而且我覺得拿史書的戰爭跟人口統計比不是怪怪的嗎
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描寫戰爭的人根本沒去過現場 數字當然可以任寫
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04/29 08:34, , 37F
可是像明代清代人口是有經過政府統計的 哪能亂寫?
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你說不成熟 那怎麼才較成熟?零誤差?允許的範圍?
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04/29 11:32, , 39F
實際上有沒有到五萬.. 此句不敢苟同
04/29 11:32, 39F
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