Re: [閒聊] 三國志的人口

看板Koei (光榮)作者ilgsu時間17年前 (2009/04/28 23:25)推噓2(2推 0噓 5→)

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呈@者: ilgsu (瑩靖公主瑩王小嬴王) 看板: Koei 標題: Re: [閒聊] 三國志的人口時間: Tue Apr 28 23:25:11 2009 ※ 引述《wakamurasaki (情緣夢了回憶)》之銘言： : : 沒想到是阿共寫的書 : : 不過我印象中較為公認的說法是 : : 經過三國時代,中國的人口減少了1/3 : : (我記得經過兩戰,歐陸人口也減少1/3,經過黑死病,人口只剩下1/3) : : 但事實上並未減少這麼多 : : 主要原因有以下兩點 : : 1.直接因素:因戰爭而戰死的士兵,或遭亂補(誤)殺害的百姓 : : 2.間接因素:因為不想當兵,拋棄戶口躲到鄉里的國人眾(誤) : : 也就是所謂人口統計,其實只是官方去計算能掌握的口數 : : 與事實上的口數大有不同 : : 後來的南北朝其間,不是也有這樣的現象嗎? : 恩我是原po : 其實我覺得阿共寫的書其品質到是真的需要斟酌一下的 : 這是我看到後面的心得啦 : ====================以上純粹是題外話==================================== : 以下針對上述文章中所提做回應 : 首先是直接因素部份 : 其實真正的戰爭並不像我們打電動一樣 : 可以一直放火牛陣還是三矢訓的然後就一萬挑40萬 : 基本上據歷史系教授考證(我是聽中國史時聽到的) : 像漢朝派人去打匈奴 : 基本上就是打到兩方其中有一方沒人為止 : 打到對方全滅自己剩兩成人勝利 : 對方全滅自己剩三成大勝 : 對方全滅自己剩四成大獲全勝 : 所以當雙方都出10萬人時預計死亡人數將在18萬到16萬 : 而會如此慘烈的原因是因為以下三原因 : 1.使用冷兵器所以常發生近戰 : 而近戰死與不死不是看技巧而是看運氣 : (誰知道你後面不會有人捅你一刀) : 2.醫療不發達 : 受個傷失血過多很容易就掛了... : 尤其你肚子如果被捅一刀那幾乎就掰了 : 3.軍隊專業素養不一定夠 : 其實在亂軍中拉路人是常有的事... : 而且是從10幾歲到40幾都拉 : (這個真是全民皆兵呀大概全國有一半都會是兵...) : 所以一個沒拿過刀的人上戰場大概戰死比例很高吧... : 再來講一般庶民死亡的狀況 : 其實對古代中國來說被屠城是很常有的事 : 反正當兵的宗旨就是搶錢搶糧搶姑娘XD : 有時候當主將的為了激勵軍心會下令打下這座城的話可以屠城三天之類的 : (不過這邊應該只有三國前期啦黃巾賊的時候曹操劉備孫權人很nice的) : 至於間接問題那邊 : 我相信在戰亂中不只有人跑掉了 : 大概連地方官和該地的人口記錄簿都凶多吉少吧 : 所以大概有剩多少人或許是個羅生門吧!! : 推 winnabe :古時候沒啥夜生活晚上沒事做就做 ___ 當然成長很快 04/28 21:18 : 推 steve8130477:樓上正解 04/28 22:17 : 至於這兩位板友的論點我完全支持 : 一來是這原因沒錯 : 二來是古代人很少在避孕吧其他部分都很認同，但是至於多做多生這點，這點建議你可以看一些生子不舉的文章。生子不舉，就是生了小孩不養的意思。通常大部分是生女生就不養，不過戰亂的時代連生男的為了怕要交人頭稅，或小孩長大以後要去被殺、服苦役，所以連生男的也常不舉。小孩不養，就是拿去荒郊野外丟掉，看他的造化，更殘忍的是溺殺、活埋，我是沒看過吃掉啦，不過饑荒的話其實易子而食很普遍，加上小孩本來就不想養......不是不可能。所以說多做固然會多生，但是生了以後會成為人口的是不是也多就不一定了。 : 根據之前我做明代情慾史的報告經驗 : 其實中國人的性文化是很博大精深的... : 如果說50年要成長八倍的話我覺的不無可能在太平盛世是比較可能，亂世之中就很難了。 : 假設保守估計每對夫妻都生六個的話只有四個長大事實上依據戶口的統計，你會發現多子多孫其實只是偶爾一例，大部分平均起來還是五口之家，甚至四個而已，譬如前面j大的文章有提到的戶、口數，最慘的蜀國每戶才4.5口，吳國差不多5口，晉才差不多6口，而且這搞不好還是三、四代同堂才四到六口(這點我不確定)，不過古代應該是大家庭吧...要分家也只有兄弟長大分家，沒聽過把父母丟著自己一戶兩口過活的，所以以上我猜三、四代同堂的每戶四到六口。所以你這個估計不是保守，是非常大膽的估計。 : 所以每n個人會在一代中成長到2n個人 : 而50年的話應該是三代半吧 : 以下是推論的時間軸格與格之間的數字代表代數... : ==================================================================== : |_______1______|_______2________| : | 3 | 3.5 : 年份 0 12.5 25 27.5 50 : ===================================================================== : 所以經過三代半 : 人口應增加為 2^3.5*n - n : ^^^^^^^ ^^^ : 自然增加第一代死亡 : 也就是約8倍 : 不過這是估算就是了... : ===================================================================== : 恩以上是個人淺見 : 不過本人非歷史相關科系 : 所以若有不正確的地方歡迎大家大力指正 : 我很高興大家的指正的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.13.163 ※ 編輯: ilgsu 來自: 140.116.13.163 (04/28 23:31)