Re: [閒聊] 三國志的智力設定

看板Koei (光榮)作者cito (シト)時間17年前 (2009/02/23 16:17)推噓8(8推 0噓 17→)

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※ 引述《uuirjgi2 (淡紫小草搞笑ing)》之銘言： : ================================以下為原文(非演義)==================== [恕刪] : =======================以下為我想說的 ================================ : 這是軍事相關正面評價: : 網址:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E4%BA%AE : 作為蜀漢十多年間的最高軍事指揮和前線決策者，除平定南方叛亂以外，諸葛亮以不足曹魏五分之一的人口和兵力，不但長期進攻曹魏使其基本不敢入侵本國，反而佔得了魏國陰平、武都兩個郡 : 這算"非"正面評價: : 網址:http://staff.whsh.tc.edu.tw/~huanyin/anfa/m/anfa_konming.php : 無論好壞... : 都有眾人"相當分歧"看法... : 但就"結果論"而言... : 孔明在軍事上的成就 : 和"窮兵黷武"這定義其實很接近了.... : 就一小邦而言... : 歷代困守蜀地政權 : 孔明的軍事成就真的不高... : (甚至偏低) : 以蜀地的4個政權來看 : 漢劉邦三國蜀漢五代十國前後蜀來看 : 孔明的軍事攻伐其實算是很失敗的... : (戰爭的目的為何?? 打消耗戰對蜀地來說很吃不消) : 漢劉邦 : 重整各種資源(包刮將才) 目標奪天下 : 三國蜀漢 : 我真的看不出來... 姜維北伐的目標還比較清楚.. : 5代前蜀 : 偏安 : 5代後蜀 : 割據(算偏安) : 這4個政權的戰爭的目的... : 就三國蜀漢最奇怪... : 我看過好幾次三國官文獻... : 好像千篇一律只提到蜀漢發起的戰爭 : "為了避免蜀漢提早亡國" : ( 孔明和其弟子姜維幾乎相同) : 但對於本國的優秀人才... : 魏延(別被演義騙了... 史時的戰積還比孔明高上太多只是被醜化的很慘- -::) : 趙雲(年事已高並無得到重用) : 剩下的將領... : 以KOEI來說... : 幾乎的以當作太閤文官VS武將派的立場對立 : (當然沒那嚜明顯... 但文政孔明武軍魏延不合卻是事實..) 也不完全不合，演義加重了成分。劉琰（不知道這個人的板友可以看我之前發的新增武將）是當時被劉備提拔的臣子，偏偏沒什麼能力只有一張嘴，劉禪時代沒事就在那邊嘴砲，不少言論得罪了魏延，諸葛亮還是盡量去協調他們。像 San 11 關係不合能力就無法加成有些誇張，比較嚴重的大概就如同袁紹的臣子，其他有些就算於私不爽，於公還是會盡一點力。 : 那扣除軍事方面... : 就"奇謀"來說呢? : 郭嘉促使曹魏安定東北 : 賈詡使呂布敗走長安曹操宛城失敗 : 司馬的政權顛覆 : 呂蒙陸遜的夷陵 : 法正張松的合謀獻益州 : 法正獻策奪漢中討夏侯淵 : 龐統兵分三路取益州(有點算軍事奇兵但也害死自己 - -::) 劉璋叛變的部屬有不少強者，然而死忠部屬也算是當時的俊傑，有那個能力使龐統戰死也是相當了得。 : 從各方面來說... : "謀略"方面真的並非孔明所長... : (奇兵奇謀) : 但就政略相關方面... : 孔明的優點大概就是能將戰爭對國家的傷害降到最低吧... : 只是"謀定而後動"... : 這謀定 - -:: : 是乎也太"守成老舊"吧..... : 或許害怕蜀國國力被拖垮而不敢大肆戰爭? 打仗是需要大量的後勤作業的，雖有傳說中的木牛流馬，但搞後勤的精明如李平還搞成這樣，自然大軍侵攻魏國難度較高。而且當時魏國的國力幾乎是蜀國和吳國國力總和的兩倍，這是很驚人的比例，而魏國的鎮守西方的大將也一直都是相當厲害的角色，夏侯淵被打倒之後，陸續還有杜襲、曹真、司馬懿、郭淮、陳泰、鄧艾等名將，要大敗他們，除非等他們在沒有萬全準備下發神經大軍入侵，但是似乎一直沒這機會。只好小規模慢慢打，打下來順便收個糧草，把百姓遷入戶口不多的蜀地之中，諸葛亮打仗的確需要耗費國力，但是這也是強化國力的方式之一，整體來說因戰爭得到的雖不多，但反正是吃別人家的，一加一減之下，失去的更微不足道。 : 但"戰果"卻是幾乎等同於無... : (打下又被奪走... 無止境的輪迴...) : 假如以日本戰國的人物來比喻的話... : 不知道為何.. : 我都會聯想到"北條氏康" 北條氏康的軍事成就在關東三雄中並不顯著，然戰國三大夜戰之一的"河越夜戰"是他一生中最成功的逆轉戰，而後來相繼上杉家及武田家的攻城戰，雖是成功防守，但相較之下就沒那麼傳奇。北條氏康培植了北條家強勁的國力，作為發達國力的基礎，相較於上杉及武田、北條前期的領土雖不及，但是國家經濟穩定，民變及領主叛變的情形也較少。然而政治局勢的變動，北條氏康生命中的最後幾年的外交政策，屢次在武田與上杉家中舉棋不定，到了北條氏政完全執政的時代，外交政策就更為怪異了，好在他老爸留給他夠大的產業，讓他還能繼續開疆拓土。我不覺得北條氏康是戰國時代中數一數二的智者，他的確是聰明人，但要像諸葛亮在三國時代中的智謀定位，恐怕還有段距離。 : 或許是我想太多吧XD -- ◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤ █████ █◤ ◢█◢◤ █████ ██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██ ██ ◢◢ ██ ██ ██ ██ █◢██◤ ██ █◢◤ █◢███ ████◤ █◤ ██◤ ████◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.156.15

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TheBoyLee

02/23 16:24, , 1^F

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TheBoyLee

02/23 16:25, , 2^F

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jackthegreat

02/23 16:51, , 3^F

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