[問題][革新PK]自創北條家主 vs 大魔王長尾景虎

看板Koei (光榮)作者 (24601)時間17年前 (2008/06/26 00:35), 編輯推噓12(1209)
留言21則, 8人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
我是玩 PK 版, 這次從 1555 年開始, 玩相模北條家, 大致統一關八州後, 氏康隱居, 讓位給自創的長子 (氏政的長兄, 小時候叫新九郎). 環境設定是難度中, 無歷史事件, 架空姬出生一般, 戰死高, 戰法效果稍低. 由於我比較偏好貼近史實的發展, 並沒有試著去學一些板友的瘋狂快攻法, 只是一步步擴大本家在關東的勢力範圍, 技術則是著重內政系統及荷蘭技術. 老實講, 一開局的相駿甲三方同盟著實給了我相當愜意的發展環境, 但武田晴信卻搶先把武藏國的岩付城給佔了去, 使我只能先攻打里見家; 在兼併里見家, 古河公方, 宇都宮家等領地的過程中, 沒有遭遇多大阻力, 接著我就在延續和今川家同盟的前提下, 於 1561 年提前和武田晴信攤牌了. 在有駿河, 越後兩路軍力牽制的狀況下, 武田家在關東的領地一一被我奪取; 1568 年, 我甚至與長尾景虎達成同盟, 終於四家聯手把武田信玄夾死在中間 (+齋藤). 1570 年代初, 我的勢力範圍基本上就是關八州, 外加磐城國小高城, 兵力廿多萬; 長尾景虎在越後之外, 兼併了磐城以外的整個陸奧, 整個出羽, 蝦夷, 兵力破 40 萬, 並且積極進軍越中和信濃; 武田信玄的領地被北條, 長尾, 齋藤三家瓜分; 美濃的齋藤義龍一度發展成近畿壓倒性的勢力, 並且占據信濃, 兵力約 20 萬; 此外, 大友家基本上稱霸九州, 也有十幾萬的兵力; 其餘的勢力都比較弱小. 我原本計畫延續和長尾家的同盟, 等今川家的盟約過期後立刻兼併駿河和遠江, 然後從東山/東海兩道往西進軍; 但此時長尾景虎覺得他已天下無敵, 無意繼續同盟, 我的如意算盤立刻就變成一場大軍壓境的噩夢, 只能無奈地拿下駿河, 準備和景虎開戰. (在氏康公剛剛隱居時儲存的舊進度中, 我一度有機會和當時勢力還不弱, 控制甲/信/西上野並佔據春日山城的武田信玄同盟; 但他也不想想自己幾歲了, 厚著臉皮要求把氏康公的女兒娶過去當側室, 我實在不想把妹妹嫁給這個老不修. 況且, 按照史實, 信玄自己的女兒是在締結相駿甲三方同盟時嫁給了氏政; 而若是我自創的新九郎繼承了氏康公, 那武田家的黃梅院應當是會成為我本人的妻子! 天底下哪有把自己親妹妹嫁給岳父當側室的道理!? 於是, 我就先幫妹妹找個手下的年輕武將嫁了, 再去找武田家要求同盟, 就被拒絕了. 事後回想, 或許當初是應該恢復跟武田家同盟, 先聯手阻止景虎坐大才對吧...? 如果當初是採取這個路線, 雖然關八州會因此少了西上野一塊在信玄手中, 但或許就不會出現目前這個兵力超過我方一倍, 不知如何對抗的大怪物了吧...?) 我並不是沒有為這最糟的狀況預做準備, 在箕輪, 甲府, 宇都宮, 太田, 小高等城 通往景虎領地的必經之路上已插滿了鐵砲櫓, 並且即將取得四層天守技術; 此外, 我與占據尾張/三河/遠江/伊勢/志摩的織田信長達成同盟, 積極補強鐵砲技術. 然而此時, 盤踞東山道的齋藤軍完全不敵景虎, 義龍被俘處死, 信濃也落入景虎手中; 景虎同時對能登/加賀/越前及美濃/三河用兵, 當者披靡, 相關勢力全都不是他的對手. 可怕的是, 他越打兵力越多, 在與我結束同盟的最後一年內, 竟飆到了五十萬之多! 此時才 1573 年, 景虎哥還沒準備好歸西, 且光是他兩倍於我的兵力優勢就令人膽寒; 我自忖家中猛將不多, 除了老地黃八幡及幾位一門, 只有武田信繁和香阪昌信算得上大將. 雖然我的戰爭技術還可以, 騎馬方面學到了生產良馬和指標旗, 鐵砲方面也學到了鐵柵, 並能編制騎馬鐵砲隊, 但實在不敢真的去跟景虎交鋒. 如果有臣屬的選項, 我大概會先龜著當老二, 等景虎死後再給他搞個 "逆御館之亂" 吧? 可惜現在開戰勢所難免; 景虎軍若只領有越後/奧/羽, 那還好對付, 問題是以他進軍的速度, 我看, 不出一兩年, 我的領地將會完全被他包圍. 其實我是很想集中兵力鞏固現有的領地, 但我知道這樣做, 五年十年後還是死路一條. 所以我必須趁其餘勢力還未被景虎掃平之前, 盡量擴大我的領地, 增加我的兵力; 最合理的打法, 應該就是盡速襲取他後方奧/羽的領地. 然而我觀察了一下, 奧/羽諸城的城防度都已被改建到 23,000, 路程又遠, 不知道各位覺得能最快速奪取這些城的辦法是什麼呢? 以敵我的條件, 有何圍城要領? 除了景虎本身驍勇善戰以外, 他的總兵力佔有倍數優勢是我最害怕的一點, 請教各位, 最有效縮小這兵力差距的辦法是什麼呢? 有什麼具體的坑兵大法可教一下嗎? 真不希望在敵軍人海中絕望地籠城, 最後降伏, 一門多人被迫切腹的悲劇再度上演啊...! -- "The history is written by those who win battles, so you must make your point heard." (Into the West, 2005, Episode 5) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.218.204.182

06/26 00:47, , 1F
城防23,000 ? 還有,你需要的是關船,一堆鐵砲,跟一個埋葬
06/26 00:47, 1F

06/26 00:47, , 2F
長尾家大軍的港口
06/26 00:47, 2F
我已經有安宅船了; 請問你這招是說引他攻港, 然後大軍突然進港, 開船, 出擊嗎? 換句話說, 就是要騙他主力到海上, 然後用大船 + 鐵砲欺負他囉...? 還是說, 我主力乘大船出海, 誘敵攻佔港口, 再從海上反擊 (在船上打靶)? 剛剛簡單實驗了一下, 在海上用安宅船迎戰敵關船/小早, 佔到的優勢並不特別明顯, 敵方也有鐵砲隊, 打久了同樣可以放招; 不過當然真打時, 我會帶更多武將和戰法. 誘敵破港之後立刻反擊, 才坑得到比較多的兵, 海上用鐵砲射, 同時陸上用騎馬衝, 效果似乎不錯; 可惜已經學會的水雷戰法無法取消, 還好水雷威力並沒有特別強大...

06/26 00:52, , 3F
用支城坑也可,派智高的人放計坑吧~
06/26 00:52, 3F
請問這時要放什麼計最有效啊? 降低士氣的那些嗎? 那萬一景虎本人帶著兩萬多騎兵就從城裡衝出來怎麼辦? 我也只能硬著頭皮跟他打嗎? 還有啊, 你覺得用這些坑兵法時, 國人眾/寺院/忍者眾哪一種協定用處最大呢?

06/26 00:54, , 4F
港口 分城耐久低 容易打暴
06/26 00:54, 4F

06/26 00:54, , 5F
城防暴了之後 兵死很快
06/26 00:54, 5F

06/26 00:55, , 6F
打下來之後 故意不守 讓他佔領城防0的地方
06/26 00:55, 6F

06/26 00:55, , 7F
然後你馬上繼續打他
06/26 00:55, 7F

06/26 00:56, , 8F
不鑽漏洞 同樣兵力想打贏上杉就很難
06/26 00:56, 8F

06/26 00:56, , 9F
何況他兵是你兩倍
06/26 00:56, 9F
對呀, 所以我真的很想降伏, 等他本人死了以後再說, 可惜遊戲中沒這種的... ^^b 哦對, 說到 "鑽漏洞", 我剛剛 google 到有人說革新的 AI 不會主動攻打 境內有敵方部隊活動之城, 他稱之為 "一兵無敵" 大法; 我實驗過, 這招顯然沒有用. 這是我操作的方法不對嗎? (不就是沒事派一個足輕出城站崗嗎...?) 還是因為 PK 版修正了這個頗蠢的 bug, 所以這招不能用了...?

06/26 00:56, , 10F
我都玩上級 偶爾還是可以碰到武田上杉自己打到沒米
06/26 00:56, 10F

06/26 00:57, , 11F
觀察他的米收入 如果他米少 就到處亂打他 讓他追你
06/26 00:57, 11F

06/26 00:57, , 12F
打他的城下町 用你的名聲換他出兵
06/26 00:57, 12F
我們都已經發展成控制十幾國, 甚至數十國的勢力了, 兵糧真的還耗得盡啊...? 說到兵糧, 我曾經遇到有敵軍輸送隊很白目地從我領地上經過, 我就想天賜良機, 不劫對不起早雲公在天之靈; 但當我的攻擊部隊和它一接觸, 指令就自動變成返城, 連碰都不給碰, 好似輸送隊四周有層無形保護罩, 還是神佛護祐似的... 這是敵方有特殊協定的關係嗎? 還是說本遊戲規則就是這樣, 輸送隊不能打?

06/26 01:26, , 13F
這是你不與信玄公交好的下場XD
06/26 01:26, 13F
是信玄枉顧人倫的好色, 給他自己招致了滅亡; 但這讓長尾景虎撿便宜撿太大了...

06/26 01:55, , 14F
因為你中了偽報 哈
06/26 01:55, 14F
不是吧...? 是 "目標" 自動變成 "出兵的城" 哦...! 中偽報會顯示啊; 且中偽報的部隊雖往回走, 但 "目標" 應該還是維持 "攻擊" 吧? 更何況, 哪有早不中晚不中, 都 exactly 在部隊接觸的那一瞬間班師回朝的...?

06/26 02:00, , 15F
部隊有開允許追擊嗎?
06/26 02:00, 15F

06/26 02:25, , 16F
輸送部隊過了邊境沒開允許追擊 會自對回城?
06/26 02:25, 16F
兩位說得對, 當初一定是我自己粗心, 忘了要許可部隊追擊才行. 剛剛實驗了一下, 派出一支三萬多人的輸送隊, 運送各三萬多的軍馬和鐵砲, 送上門給敵人打; 我替對方派出了九千騎兵, 然後電腦又自動加派了兩支 各三千人的伏兵, 把我的輸送隊打滅, 傷兵投降; 然而敵城的傷兵只有增加數千... 物資方面, 敵城原有軍馬/鐵砲各數千, 把我的輸送隊打滅以後變成各兩三萬; 但我看打仗看得太專心, 卻忘了留意打輸送隊的這段時間內, 敵城是否有其他進出. 假設沒有其他進出, 那就表示打輸送隊, 傷兵只有少數會投降, 物資卻多數可以到手. 這次實驗太不小心, 結果可能不準; 改天有空再來更仔細地實驗一次!

06/26 07:23, , 17F
傷兵+全部物資 你一定沒玩過第三劇本淺井
06/26 07:23, 17F
玩這時期的淺井家會發生什麼事情呢? 講一下吧!

06/26 16:53, , 18F
第三劇本淺井不搶劫運輸隊 幾乎沒生存的可能
06/26 16:53, 18F
原來如此.

06/26 18:23, , 19F
搶一次運輸隊就夠啦
06/26 18:23, 19F
我剛剛繼續進度, 用弓箭隊抓到一支十萬人的輸送隊, 不損一兵一卒就打掉他一萬多兵, 可惜傷兵拿不到, 打也只是打爽的... 眼看再追下去, 所剩的八九萬人就要進城, 再不走到時候就換我死了, 只好放棄...

06/28 02:15, , 20F
派隻上萬的部隊可以輕鬆吃下那10萬運輸隊吧
06/28 02:15, 20F
我是派了支一萬多人的弓箭隊, 附近一時也抽不出其他部隊了, 但那支輸送隊進城之前的時間, 不夠我把他的人射光; 等那八九萬人進了城就可怕了. ※ 編輯: CousinPP 來自: 124.218.204.182 (06/28 02:39)

06/28 02:47, , 21F
派足輕或騎兵卡住他移動的路徑 讓他進不了城
06/28 02:47, 21F
文章代碼(AID): #18OdF6aa (Koei)
文章代碼(AID): #18OdF6aa (Koei)