Re: R: [問題] 一個機率問題 -- 回覆 F 大

看板Inference (推理遊戲)作者 (oodh)時間18年前 (2006/07/27 14:09), 編輯推噓0(001)
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還是直接回吧~ ※ 引述《FayeFaye1 (說不出的想念)》之銘言: : : 推 oodh:抱歉,我看不懂說.... : : → oodh:「我說用50:50」不是「我認為50:50比較好」 07/24 0 : : → oodh:而是「當決策人之後的下注者越多,就越趨近50:50」 07/24 0 : : → oodh:我沒有去證明,所以說得含糊了而已 07/24 0 : : → oodh:在題目沒有其他條件的情況下,理性的下注行為中 07/24 0 : : → oodh:沒有理由支持「有人」認為的「48:52」所以... 07/24 0 : : → oodh:嚴格說好了,之後下注人的下注情形「下在台方的比例 07/24 : : → oodh:以常態分配,平均值、期望值落於0.5」在本題目是合常理預設 07/24 : 現在要寫真憑實據的數字..不能用"合理預設"這種事 好,我接受你這「不能預設」的要求, 讓我們討論你的算法(我想我搞懂了,你錯在哪邊(?)) : "理性的下注行為中"..這又是無法估計的事.. : 若封盤的時候兩邊的錢是49:51..並沒有管你下注的過程是怎樣.. : 贏的機率不會因為有沒有理性下注而改變 : : → oodh:然後,我第一樓是指「我還是看不太懂你怎麼算出0.49」 07/24 : 每1元的期望值 = 每1元贏的機率 * 每1元如果贏的話能拿回的錢 : 這式子應該沒問題吧.. : 如果現在下注是49:51 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這個比例是哪來的? : 每1元如果贏的話能拿回的錢..是100/49元..也沒問題 : 每1元的期望值..你自己仔細想一下就會發現期望值是1元 : 兩個條件可以算贏的機率是0.49 (下面還有內容,不過,也許你可以先想想上面那個問題(以免被我誤導?)) 我假設「理性下注行為」,的確,只是假設 但就好像我們看到骰子題目,在機率沒給時,我們會假設「公正骰子」(各1/6) 還記得「孤島上50人背上有「生、死」...」這系列的題目 我們假設所有人都「一樣的極聰明」 並不是因為「這世上的確所有人都一樣的極聰明」 而是因為「要不然(不作假設)不能算 - 沒機率啊」 我說,要不然 不能算,也就是說,你那麼估機率是錯的 我想,我終於可以說出你怎麼算錯的了(我認為啦,我不定是我算錯) 首先

07/25 10:03,
如果封盤時是49:51的話那49那邊贏的機率是1不是0.49 ...
07/25 10:03

07/25 10:04,
已經知道結果的話每1元的期望值也不會是1 不是0就是2+
07/25 10:04

07/25 13:20,
觀看結果.所以大部分的人都不知道自己有沒有贏.所以....
07/25 13:20

07/25 13:24,
期望值是1...另外.0跟2+這兩選項不叫做"期望"值..那是確
07/25 13:24

07/25 13:27,
定值了..你要體會一下"期望"的中文涵義.
07/25 13:27
你這兩句話剛好說出了你的算法的問題(我認為的啦) sane 會說 0 或 2+ 的是確沒想到「人們不會知道終盤數」 但 這是因為你的 49:51 是 「假設終盤數」 也就是我最上面問你「49:51」 怎麼來的 (你用了「"如果" 現在下注是 49:51 」 那最後所得是 100/49 ...) 還記得我倆對話的開始就是,我問你一句

07/20 09:20,
為何你文中會說中贏的機會是 49/100 ? 並非從投票人中抽獎
07/20 09:20
當時,我以為 你誤以為機率是用 最後比值 去算的 經過後面你的說法,我想,我看得出你不是這麼以為 那麼,你就應該知道 你所算出的所得 100/49 只是在「假設最後是 49:51(下注比)」時 應該是要這樣算: 假設最後是 49: 51 那麼最後所得 100/49 而,最後是49:51的機率是a 假設最後是 48: 52 那麼最後所得 100/48 而,最後是48:52的機率是b 47: 53 100/47 47:53 c . . . 期望值= 100/49*a + 100/48*b + 100/47*c +........ 期望值是「所有可能的所得(結果)*該可能的機率 的總合」 你用 期望值 1 除 100/49 得 49/100 就好像 我搖一顆公正骰子,期望值 21/6 然後用 21/6 除以 搖出 3 點的時候所得是 3 得 7/6 接著不論說 「機率是 7/6 」 或說 「搖出3點的機率是 7/6 」 都是不對的 這樣你懂嗎? 因為你算錯了,所以你以為 0.49 是一個「機率」 但,它不是 也因此你不懂為什麼我會在「不了解實際機率」的情況下 選擇假設「理性下注行為」作為「估算機率的依憑」 根據 理性下注行為, 上式 100/49*a + 100/48*b + 100/47*c +........ 並非我們記算期望值所依憑,我們不能、也不必去找出 a b c 的值 (其實還有 100/49.99*?+... 以及 100/49.998*?+..... 也就是說,不一定最後下注總數是多少,所以比例是「連續」而非「離散」) 在這個 行為 的假設裡 最後會出現的情況只有 任一方贏1注 平手 此時(在理性下注行為下) 是否贏端看決策者之後的下注者意向和人數...(後不贅述) 結果,這個「假設」在之後下注人數夠多的情況下 讓雙方贏的機率趨近 50:50 然後 讓我們得以進行後面的計算(怎麼下注划算) 嗯,我想,我解釋出我的全部意思了, 你是用別的想法嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.231.165 ※ 編輯: oodh 來自: 140.116.231.165 (07/27 15:39) ※ 編輯: oodh 來自: 140.116.231.165 (07/27 15:39) ※ 編輯: oodh 來自: 140.116.231.165 (07/27 15:41) ※ 編輯: oodh 來自: 140.116.231.165 (07/27 15:45) ※ 編輯: oodh 來自: 140.116.231.165 (07/27 15:50) ※ 編輯: oodh 來自: 140.116.231.165 (07/27 15:55) ※ 編輯: oodh 來自: 140.116.231.165 (07/27 16:02)

07/27 16:02, , 1F
修了六次,嗯,算少的...我一度以為會修滿一頁~
07/27 16:02, 1F
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