PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 爐石比賽是在比賽嗎

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (不惑)時間8年前 (2017/12/25 07:43), 編輯推噓39(42推 3噓 77→)
留言122則, 48人參與, 8年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《wang53 (居居叁筆靈)》之銘言： : 如題，爐石是一個被運氣左右了五成勝敗的遊戲，這樣的遊戲作為一個電子競技的項目， : 在場數少的時候運氣的影響就越發明顯，觀看選手實況便可知道，他們天梯也不可能0敗 : ，這樣的一個遊戲的比賽是在比靠賽的程度嗎？ 以前想過 撲克與麻將這種 沒有像圍棋西洋棋是雙方上帝視角的遊戲 為什麼會被推崇且灌上技術成份辦成賽事等級的活動 我也想過 撲克跟麻將他媽不就靠賽看誰手牌拿的好嗎 後來看牌看久了 才看出樂趣 有趣的就在 心理博弈 上面 上帝視角看手拿爛牌的玩家唬翻全桌 在籌碼輸光之前都有可能滿滿蠶食小額再次站起來 觀眾樂趣就是來自於玩家每局中的心理攻防 但 這心理戰為什麼可以每局上演 很重要的一點就是每個玩家都是手牌不透明公開 這才是博弈的重要關鍵 雖然資源從相同的牌庫拿 但不公開的手牌產生遐想的空間 讓出牌有了較技的過程 較量怎麼運用拿到的資源做出最少的損失or最大的獲利 玩家可以因為滿手散牌敗掉一局 但運用博弈技巧降低損失繼續往其他局舖場 原文講的爐石競技化的一個奇怪之處 我想很大一部分來自資源被要求公開 賽局不是從相同的牌庫隨機取牌搭配 而是自己組牌 但又要公開給對手知道 這樣博弈的較技被扼殺許多 賽前手牌要公佈的時候 過程就已經公式化了 要防什麼都知道 哪幾費沒做什麼事就知道對手什麼牌不在手上 在往後幾費局可以做什麼事都幾乎計算好 像是賽事中賽評播報方式是在上帝視角 在觀眾早已知道後續幾費幾乎會走什麼必然的出法的情況下 還要搞工的假裝如果看不到對面牌的話分析會怎樣出最好 分析完後再悻悻然的說 但對面手牌已捏著全解方法 這局某A手氣不好恭喜某B什麼的 像是Purple昨天比賽時 賽評的評語 [每一手都沒失誤 都打出當下最好的打法] 嗯 操作100分 但他還是輸了 爐石要競技化 還是要想一下牌庫源頭的透明度該怎麼拿捏 以我的觀點 手牌庫拒絕公開透明才有談競技的立場 最多就公開職業選擇 但牌庫不可公開 這樣才較有選手怎麼解牌對賭的技巧樂趣 不要讓出牌過程公式化 不然樂趣減少太多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.227.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1514158993.A.A5C.html
推
12/25 07:47, 8年前 , 1F
我也覺得公開牌組少了很多心理博弈的部分
12/25 07:47, 1F
推
12/25 07:47, 8年前 , 2F
Purple錯就錯在帶法師
12/25 07:47, 2F
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12/25 07:48, 8年前 , 3F
以為可以像椅子杯那樣屌虐
12/25 07:48, 3F
推
12/25 07:49, 8年前 , 4F
乾脆打贏對手可以取走對方牌庫一張牌
12/25 07:49, 4F
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12/25 08:01, 8年前 , 5F
要有備牌可以調整吧 每副牌公開40張 打bo前可以依據
12/25 08:01, 5F
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12/25 08:02, 8年前 , 6F
對手改牌 這樣才不會遇到被抓的局只能賭對面卡牌
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推
12/25 08:03, 8年前 , 7F
棄坑了，剩下刷任務，殺時間的功用
12/25 08:03, 7F
推
12/25 08:14, 8年前 , 8F
這樣算棄坑！？？！
12/25 08:14, 8F
推
12/25 08:15, 8年前 , 9F
完全贊同啊 這遊戲最難的就是組牌 操作什麼的根本每
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12/25 08:15, 8年前 , 10F
個人大同小異 但現在大家又互相抄牌 比賽甚至牌組
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12/25 08:15, 8年前 , 11F
公開 根本沒難度了
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12/25 08:16, 8年前 , 12F
以前會研究牌，看實況學習。 現在喔？
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12/25 08:16, 8年前 , 13F
現在專心學橋牌。
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12/25 08:18, 8年前 , 14F
我也覺得要可以改牌，組牌應該要算是選手實力一部分
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12/25 08:18, 8年前 , 15F
在組牌的時候猜測對方牌型也是心理博弈的重點
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12/25 08:19, 8年前 , 16F
然後賽後公開牌組，觀眾也抄得開心，耶黑
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12/25 08:19, 8年前 , 17F
以前爐石比賽可以藏拆武器 一堆妳想不到的牌。（在r
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12/25 08:19, 8年前 , 18F
ank幾乎不會出現）
12/25 08:19, 18F
推
12/25 08:23, 8年前 , 19F
橋牌好玩
12/25 08:23, 19F
推
12/25 08:34, 8年前 , 20F
之前國家賽不公開 就有趣許多
12/25 08:34, 20F
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12/25 08:35, 8年前 , 21F
三選一猜牌組猜錯 看到特別有印象
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推
12/25 08:40, 8年前 , 22F
真的 完全不懂公布牌組有啥好玩的
12/25 08:40, 22F
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12/25 08:41, 8年前 , 23F
你覺得很好玩 選手覺得不甘心
12/25 08:41, 23F
推
12/25 08:45, 8年前 , 24F
爐石針對牌太多了不可能不公開牌組啦，不然對知名選
12/25 08:45, 24F
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12/25 08:45, 8年前 , 25F
手很不公平。如果改成每局可以自由改牌，那又會變成
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12/25 08:45, 8年前 , 26F
放黑科技牌大賽，那也會很無趣
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12/25 08:52, 8年前 , 27F
我覺得公佈牌組可以讓選手在一些已知狀況做出BAN牌
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12/25 08:52, 8年前 , 28F
選擇 以撲克牌為例也是在有限情況下去做推測 難道你
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12/25 08:52, 8年前 , 29F
拿4張A還會猜對方有A嗎 就算不公開牌組 在第一輪比
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12/25 08:52, 8年前 , 30F
賽後選手看別人比賽也能得知對手是用哪些套牌 與其
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12/25 08:52, 8年前 , 31F
這樣不如先公佈讓選手有時間做準備
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推
12/25 09:02, 8年前 , 32F
這個不是討論過了 不公開牌組 比賽被轉播的吃虧 除
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12/25 09:02, 8年前 , 33F
非打完一輪公開牌組 不然不公開根本毫無公平性
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12/25 09:03, 8年前 , 34F
BP抓牌 繳牌時猜測對手會用哪些套牌 在有限情況下讓
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12/25 09:03, 8年前 , 35F
自己優勢開局 雖說職業選手拿那些牌打起來都差不多
12/25 09:03, 35F
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12/25 09:03, 8年前 , 36F
那也是因為他們做出許多努力練牌讓自己失誤降低
12/25 09:03, 36F
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12/25 09:04, 8年前 , 37F
不公布牌組會讓你要猜牌 是運氣還是技術可能不好說
12/25 09:04, 37F
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12/25 09:04, 8年前 , 38F
但我覺得是可以考慮各種賽制都辦辦看
12/25 09:04, 38F
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12/25 09:07, 8年前 , 39F
怕轉播洩露的話 你也可以看對手的比賽 或開放換牌
12/25 09:07, 39F
還有 43 則推文
推
12/25 10:37, 8年前 , 83F
魔風也不公布牌組。所以就要瞎七八亂打？
12/25 10:37, 83F
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12/25 10:38, 8年前 , 84F
不可能不公布牌組 不公布牌組比現在更賽 對方有什麼
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12/25 10:38, 8年前 , 85F
解牌 幾點爆發都不知道 要防不防都不知道 再來被轉
12/25 10:38, 85F
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12/25 10:38, 8年前 , 86F
播到不就是完全不公平嗎 備牌更是不可能 看到對方職
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12/25 10:38, 8年前 , 87F
業仍可以針對meta放滿針對牌秘吞 螃蟹 對於相同meta
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12/25 10:38, 8年前 , 88F
的職業不就是不用玩了嗎
12/25 10:38, 88F
推
12/25 10:40, 8年前 , 89F
不公布就不會防？ 記一下環境有哪些牌有這麼難喔？
12/25 10:40, 89F
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12/25 10:47, 8年前 , 90F
以前不公佈，針對牌也會變成廢卡或者爛卡。
12/25 10:47, 90F
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12/25 10:47, 8年前 , 91F
妳放針對卡不是強 就是垃圾。
12/25 10:47, 91F
推
12/25 10:50, 8年前 , 92F
真的比較好的做法 是讓牌組多樣性高一點 只是這超難
12/25 10:50, 92F
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12/25 10:52, 8年前 , 93F
備牌在這牌組變化性偏低的爐石裡面 會有很多問題
12/25 10:52, 93F
噓
12/25 10:52, 8年前 , 94F
不公開超白癡
12/25 10:52, 94F
推
12/25 10:55, 8年前 , 95F
線上賽很多都是繳牌不公開 黑科技也沒幾個= =
12/25 10:55, 95F
推
12/25 10:55, 8年前 , 96F
回歸到遊戲設計問題囉 自己要設計一堆黑科技的
12/25 10:55, 96F
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12/25 11:03, 8年前 , 97F
黑科技針對這點很好解決 只有bo前能改牌 職業多帶一
12/25 11:03, 97F
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12/25 11:04, 8年前 , 98F
然後自ban 1 你想針對 就要背負風險
12/25 11:04, 98F
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12/25 11:10, 8年前 , 99F
最簡單的問題 不開牌 對手是控制是快攻都不知道 打
12/25 11:10, 99F
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12/25 11:10, 8年前 , 100F
天梯嗎
12/25 11:10, 100F
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12/25 11:12, 8年前 , 101F
不公布不就直接宣布結算#1世界冠軍就好了
12/25 11:12, 101F
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12/25 11:15, 8年前 , 102F
第一屆BZCON就沒公布 打起來也不覺得有啥問題
12/25 11:15, 102F
推
12/25 11:15, 8年前 , 103F
不公開也沒啥問題阿
12/25 11:15, 103F
推
12/25 11:17, 8年前 , 104F
說沒難度的真的很好笑 嘴砲第一呢
12/25 11:17, 104F
推
12/25 11:25, 8年前 , 105F
線下賽有臨場壓力 跟天梯打起來差很多
12/25 11:25, 105F
推
12/25 11:48, 8年前 , 106F
第一屆不公布 K神以為韓K是控戰結果被狼人打爆
12/25 11:48, 106F
推
12/25 12:11, 8年前 , 107F
不公佈牌組 POOL被轉播的超虧 被情蒐到不要不要
12/25 12:11, 107F
推
12/25 12:12, 8年前 , 108F
不知道有沒有現場組牌的賽制，蠻想看選手在限制條件
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12/25 12:12, 8年前 , 109F
下構築的想法
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12/25 12:29, 8年前 , 110F
如果不公佈就可以做到讓你每輪換牌甚至換職業吧？
12/25 12:29, 110F
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12/25 12:31, 8年前 , 111F
各有各的優缺點 不同的環境也可能有不同適合的賽制
12/25 12:31, 111F
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12/25 12:32, 8年前 , 112F
沒必要講的好像不開牌打就世界毀滅 黑科技也有風險
12/25 12:32, 112F
噓
12/25 12:46, 8年前 , 113F
對面1234 我5678 心理博弈？
12/25 12:46, 113F
推
12/25 13:07, 8年前 , 114F
不開牌，你從選牌就開始RNG ,也是有沒開牌的比賽阿
12/25 13:07, 114F
→
12/25 13:07, 8年前 , 115F
，之前團體賽就是，一堆人都這次才看？
12/25 13:07, 115F
推
12/25 14:32, 8年前 , 116F
公開的話會導致ban牌都ban一樣的啊
12/25 14:32, 116F
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12/25 14:33, 8年前 , 117F
a職業可打快攻中速控制 b職業只有快攻可打
12/25 14:33, 117F
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12/25 14:34, 8年前 , 118F
大家比之前不ban a職業無法對應 就會傾向直接ban掉
12/25 14:34, 118F
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12/25 14:35, 8年前 , 119F
結果就是當下meta最多元的職被ban 選手對局組合變的
12/25 14:35, 119F
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12/25 14:35, 8年前 , 120F
雷同
12/25 14:35, 120F
推
12/25 18:09, 8年前 , 121F
用30+n這種方式可能好點吧? 雙方確認該場職業後可換
12/25 18:09, 121F
推
12/26 03:42, 8年前 , 122F
很有道理的分析
12/26 03:42, 122F
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