Re: [閒聊] 菜德該怎麼改 才不會太強或太弱

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (瘋不語)時間9年前 (2017/08/03 21:07), 9年前編輯推噓7(14745)
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※ 引述《a8227416 (思念角落)》之銘言: : 不好意思,沒有想力戰群雄的氣魄,但一直對所謂菜德對控制無敵的論點有著深深的懷疑 : 因為至少在我使用菜德近百場的經驗來說,我面對即使是職業上偏慢的職業,比較有碾壓 : 勢的任務戰外,對上牧師我真的很抖,除了他現在前期難以判斷是哪種牧外,各種偷,或是 : 火,萊拉狂抽都讓人非常頭痛,抽一抽直接變40/40打爆都遇過。 : 目前任務賊以後遇到的奇蹟賊,死聲翠玉賊,我也幾乎沒贏過,那花式養冒險者,或是帽子 : 法般出現的10/10大范,除了想特化張自然化,我常常就是頭炸開。 : 法師,任務法偏快,開小以外,任務法我幾乎沒贏過,我目前除了放密吞外,沒其他解決辦 : 。 : 聖騎,除了可怕的中速魚外,偏慢的控制聖,在他一波一視,或是守日搶檯面下,沒有即時 : 回來也是完蛋,所以也是打得戰戰兢兢。 : 那牌都偏快的獵人,薩滿就更別說了。中速獵或許不算頂劣勢,進退化下去,真的往往頂 : 住。 : 至少在我有限的經驗下,我沒有感覺到什麼菜德無敵的孤獨感,光靠菜德,上季也不過拿 個r : 10獎勵而已。 : 是否能有客觀的大數據能佐證菜德對上控制的絕對優勢呢? : 希望能友善討論,我只是希望牌組能夠多元,當然一方獨大不好,但這種趨近毀滅式的平 衡, : 我想也不是大家所樂見的,是BB一貫風格就是了zzz : 另外,或許改版再抄個t1牌組玩就好,但是還是有對單一英雄喜愛的玩家不是嗎?我看到 : 士目前的頹勢,也是感到不忍,但以後只瘋狗的德魯依,我覺得也挺空虛的,大大德會取代 : ? : 以上,先謝謝大家回覆! 先科普一下最基礎的牌組分類好了 快攻(這我不用講吧) 中速(每回合取得優勢) 控制(依靠後期質量穫得勝利) combo(湊成條件獲得勝利) btw反控制的說法是另外一套理論 牧師中,只有控牧算純控制,龍牧介在控制跟中速間,心火牧是combo 奇跡賊也不是控制 任務法是combo 中速聖不用說,死聲聖的話,德開大不過沒有到非常大 大家一直都有一個誤解,菜德沒有無敵,過強的牌組會被環境針對,所以理論上來說沒有 無敵的牌組,除非做的非常壞,就連你要說控制無敵也很困難,可以藉由牌組調整去針對 ,還有右手進牌的問題 那菜德的問題在哪裡? 他限縮了控制牌組的設計與強度,一個有無上限的牌組質量,可以藉由一張牌去做到,這 會讓其他控制牌組變的像白癡一樣,還會行成環境加速,導至vs47中,t1都是好打菜德的 牌組,所以數據來說當然不強,被那麼多套牌針對,但這不代表菜德是合理的,更何況, 下版要推明顯是後其卡的英雄,菜德當然可能會被針對。 題外話一下,出這張卡,菜德也不一定會死去,一張白版針對一套牌組不一定值得,那你 要不要帶密吞?吃海盜呢?吃魚人呢?你全不都帶就是四不像,要帶什麼牌都是由環境決 定的 然後w id的那位,發了一堆看起來很猛的數據文,很多都經不起推敲,也沒啥意義,看不 懂數據背後的含義,與取樣的東西,還是不要看好了。 最後我上個月結算傳說300多,最高100多,r5,呵呵 內容可能有錯,歡迎指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.97.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1501765633.A.43D.html

08/03 21:07, , 1F
經不起推敲~ 沒啥意義 還是我的幹話最好~
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你發了兩篇數據文,vsdata那篇我回了,德魯伊勝率低是因為環境針對他,但這不代表他 對控制沒影響

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還是那句話,你可以選擇不相信數據啊 wwwww
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打快攻德勝率那篇,你取樣的就是很偏門的數據,我進去隨便抓前幾名的快功德打菜的勝 率都在六成你又怎麼解釋?

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只是我比較懷疑你受的教育是哪一套而已
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wan這樣真的有點難看,世界不是指有二分法
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我是不知道當被人用數據打臉 跳出來說數據沒意義的
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到底好看在哪啦
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事實就是你的數據取樣所表達的內容不完全適用現實
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數據當然值得相信,但不同問題不同取向的數據都不同
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這文也是廢 等版主ㄧ起掃地
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不能信的數據 最經典是卡拉贊的無敵中速薩
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這篇文章也沒跟你說數據沒意義,崩潰到這真的難看
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08/03 21:12, , 12F
大家是不是都趁版主請假趁機出來大亂鬥阿XD
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樓上要不要把倒數第三行看完啊 先去看眼科好嗎
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數據文,很多都經不起推敲,也沒啥意義
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你這如果不是崩潰,就是文盲 都很可憐XDDDD
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他是針對你,不是針對數據本身的意義
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這定義我一直沒弄懂,照這樣,快攻不也是回回優勢?
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這個凹的不錯ㄛ 我喜歡
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他指的是你發的,不要斷章取義
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數據小王子崩潰到這裡來了 幫補
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好啦,是我在凹,我文盲 這樣你會比較開心嗎XD..
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現在流行被打完臉說崩潰喔
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先說先贏 笑死
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所以控制是一直 M 然後反殺才叫做控制嗎?
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以前都是看到打臉就閉嘴的 第一次看到被打完還叫的
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你可以去看你那篇我留的,我一直都支持數據哦
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快攻比起中速更注重前期優勢 所以曲線更小 避免卡手
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你們要不要看一下前一篇,大部分理性的人怎麼想???
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就取樣問題,怎有人都看不懂啊?
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針對數據小王子?看來很想紅喔
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我是建議你先去休息個半小時再重看一次這篇吧
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經典的快攻戰略是 前期占場 中期打臉 直傷法術收尾
08/03 21:18, 32F
※ 編輯: alanhsu100 (36.226.97.181), 08/03/2017 21:27:45

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數據只打臉那些說對控91開的 我不記得我有這樣說過
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而且上篇我就說菜對快 比控對菜 容易贏 你的數據也
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=>問題是偏慢控制我真想不到怎麼贏菜德
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還好現在講話都會留證據 wwwwwwwwwwwwww
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算符合這點 不知道何來被打臉之說? 還是你已經崩
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潰到神智不清了
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我幫你解釋啦 人家控制打得魯伊最少也有40%勝率
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之所以你打不贏,技術比較差的關係 其實這也沒什麼
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推個
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平均下來十場還能贏四場 你怎麼都不行呢 噗哧
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幹話這麼多上面拿數據反打你臉的怎不敢出聲?
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w大吃晚餐了嗎? 看你戰了整個下午要不要休息一下?
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等老婆下班中= = 好無聊
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08/03 21:31, , 46F
我編輯回應特
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六成我接受啊 所以這樣是破格勝率嗎?
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你要不要看一下這串文我的第一篇
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底下一堆感覺派都說 控制打菜德 1 9 開
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如果一個牌組打另外的牌組 64開,打其他46開
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你自己也是上過傳說的人 這樣有不公平嗎
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別再拿勝率說嘴啦 下一篇就告訴你事實 其實這篇
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也是 而且還沒patch也難說菜德死透 別崩潰惹
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08/03 21:34, , 54F
就像之前控制因為菜德得加入收頭手段
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看完啦,啊你的數據也沒有意義啊,菜德打快攻德開大
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08/03 21:35, , 56F
?你這樣舉跟那些人有什麼兩樣
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菜德也可能因為646的存在加速自己的收頭能力
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08/03 21:37, , 58F
我的意思是meta會自動跳整,但不代表菜德不會限縮一
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08/03 21:37, , 59F
些牌組,只是覺的這種機制,希望可以被反制
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08/03 21:45, , 60F
記得VS把55%勝率當作一個標準,所以六成勝率......
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08/03 21:51, , 61F
還以為這篇又會看到要約戰20把
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08/03 23:10, , 62F
狂噓欸,森77喔
08/03 23:10, 62F

08/03 23:50, , 63F
牌組分類正確 推
08/03 23:50, 63F

08/04 00:08, , 64F
當時中速薩勝率55%...
08/04 00:08, 64F

08/04 18:27, , 65F
好可憐,我是說他老婆好可憐,嫁到這種硬拗的哭哭了
08/04 18:27, 65F

08/04 18:27, , 66F
08/04 18:27, 66F
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