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Re: [閒聊] 菜德該怎麼改 才不會太強或太弱

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (totoro)時間9年前 (2017/08/03 19:28), 9年前編輯推噓41(44推 3噓 83→)
留言130則, 46人參與, 最新討論串14/17 (看更多)
雖然不太想淌這渾水 不過還是來討論一下好了 *我跟原PO用的是同一資料庫 請記得這一點 http://metastats.net/archetype/matchup/5/ 單純看這個圖表就好 我選的套牌是翠玉德(整體而言) 區間是R5~傳說 最優勢的前三組對戰 VS冰法 :勝率75%(對戰場次638) VS控制聖 :勝率67%(對戰場次462) VS火法/任務戰 :勝率65%(對戰場次1436/613) 最劣勢前三組對戰 VS快攻戰 :勝率26%(對戰場次1347) VS沉默牧 :勝率29%(對戰場次301)-有夠少 傻眼 VS中速聖 :勝率35%(對戰場次2663) 可能會有人發現跟剛剛原PO的資料完全不一樣 因為我們的資料庫相同 但篩選的樣本不同 (原PO有提到他拿的是勝率最高的那套 從結果來看應該是抗快特化 吧?) 原PO也沒說錯 打控制的確真的沒到91開(我自己就是說91開的那種) 數據來看最高就75%而已 先跟原PO道歉 我太過武斷 離題了 在這種拿數字出來討論的時候 很多事情都要先說好 我今天的問題是: 翠玉德的整體表現如何? 多數玩家可能會回答:打控制優勢開 畏懼鋪場型快攻 或是combo型牌組 原po那篇的內容 問題是: 變種翠玉德的表現如何?(我認定他是抗快特化啦 有錯請指證) 玩家看完數據後 會回答 打快有優勢 打其他的也不差 那我問個問題 翠玉德打快攻到底是劣勢還優勢? . . . 我相信還是很多人會回答我劣勢 為什麼大多數的玩家都這樣認為? 我在心理學的領域很不專業 只能大概說說幾點 1.個人遊戲經驗 2.其他多數玩家的回饋與意見 3.數據/資訊來源的選擇不同 很簡單 多數人玩家組牌或是玩的牌組不會一直更新 甚至很少去做所謂的對抗劣勢特化 從原PO給的資料來看 Rank 5 - Legend 打了648場，勝率52% 而我給的資料光是對上冰法的對戰場次就接近這個數字了 (我只是想表達抗劣勢特化這件事很少玩家去執行而已) 我覺得拿數據出來說沒什麼不對 討論很合理的 但是資料的篩選跟問題要抓對就好 如果你問我菜德表現 我還是會回答一樣的話 打控制優勢開 畏懼鋪場型快攻 或是combo型牌組 因為我看的數據是如此 而我自己的遊戲體驗也是如此 所以我相信這是正確的 (原PO的內容也無誤 我要特別聲明 只是他篩的資料跟我不同罷了) 其實我原本很想討論盜賊英雄卡的... 看來要等卡出完再來發瘋 謝謝大家浪費時間 看篇廢文 -- 男人一生的起承轉合 喜歡上一個人 喜歡上一個人 喜歡上一個人 喜歡上一個人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.69.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1501759738.A.887.html
推
08/03 19:31, , 1F
讚啦 打臉
08/03 19:31, 1F
推
08/03 19:33, , 2F
翠玉德本來就沒有到無敵，只是讓對局都長得像剪刀石
08/03 19:33, 2F
→
08/03 19:33, , 3F
頭布。而Bz最喜歡砍讓玩家“感覺”不佳的牌組了
08/03 19:33, 3F
推
08/03 19:33, , 4F
有55%就是優勢對戰啦,原來最高有75%
08/03 19:33, 4F
推
08/03 19:33, , 5F
推
08/03 19:33, 5F
→
08/03 19:33, , 6F
理性分析 中肯多了
08/03 19:33, 6F
推
08/03 19:33, , 7F
這篇比較好
08/03 19:33, 7F
推
08/03 19:34, , 8F
菜德玩家護航時還老是把一些不是控制的牌組歸類給控
08/03 19:34, 8F
推
08/03 19:34, , 9F
推 雖然我用的是抗快的菜德 但還是感覺怕快好打控制
08/03 19:34, 9F
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08/03 19:34, , 10F
制
08/03 19:34, 10F
→
08/03 19:35, , 11F
而且是這局的勝負跟我打得好不好無關，進牌影響了對
08/03 19:35, 11F
→
08/03 19:35, , 12F
局的一大部分
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→
08/03 19:35, , 13F
體感一定比實際數據誇張，比如對面卡手自爆你也不會
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→
08/03 19:35, , 14F
覺得"其實我還是打得贏翠玉德"
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推
08/03 19:38, , 15F
我覺得這篇說的好 這篇先記著
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推
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中肯
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噓
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這篇不錯，給幹話派留了一件褲子
08/03 19:38, 17F
推
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冰法三大幻覺 我能贏翠玉德
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推
08/03 19:39, , 19F
我覺得還可以
08/03 19:39, 19F
→
08/03 19:42, , 20F
感覺比數據誇張我覺得最重要的是數據不會扣掉“優勢
08/03 19:42, 20F
→
08/03 19:42, , 21F
方失誤而輸的局”（數目應遠大於劣勢方失誤而輸的局
08/03 19:42, 21F
→
08/03 19:42, , 22F
），就像PPH菜德打法師塑像被法反，這一場在數據中
08/03 19:42, 22F
→
08/03 19:42, , 23F
會顯示法贏德，但實際上這場該是德贏的
08/03 19:42, 23F
推
08/03 19:42, , 24F
我覺得這很可以
08/03 19:42, 24F
→
08/03 19:42, , 25F
我也覺得幫我留了一件褲子 畢竟我是一個分不清楚控
08/03 19:42, 25F
→
08/03 19:42, , 26F
制牌組的玩家
08/03 19:42, 26F
→
08/03 19:42, , 27F
冰法三大幻覺:冰箱來了、他不能擊殺我、我能反殺
08/03 19:42, 27F
推
08/03 19:43, , 28F
推
08/03 19:43, 28F
推
08/03 19:44, , 29F
微妙 數據長得怎麼好像不太一樣
08/03 19:44, 29F
推
08/03 19:44, , 30F
某人先去搞清楚什麼是控制再說吧
08/03 19:44, 30F
推
08/03 19:44, , 31F
m大說的沒錯，這就是數據意義不大的地方
08/03 19:44, 31F
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08/03 19:45, , 32F
而如果牌組不太一樣就幾乎沒意義了
08/03 19:45, 32F
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08/03 19:45, , 33F
差一張牌就差很多了
08/03 19:45, 33F
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08/03 19:45, , 34F
額...樓上在說什麼？？
08/03 19:45, 34F
→
08/03 19:46, , 35F
我指 myownkobe
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推
08/03 19:47, , 36F
理性分析 我覺得可以
08/03 19:47, 36F
→
08/03 19:47, , 37F
就是勝率和對戰優劣概念上是有落差的，以PPH那場來
08/03 19:47, 37F
→
08/03 19:47, , 38F
說，結果是法贏德，但實際上是德優勢的一局
08/03 19:47, 38F
噓
08/03 19:47, , 39F
只想針對你說心理學的地方,你提的根本沒有是心理學
08/03 19:47, 39F
還有 54 則推文
還有 5 段內文
→
08/03 20:21, , 94F
優勢對戰還有種菜薩 勝率7成多 可惜沒在數據裏
08/03 20:21, 94F
→
08/03 20:22, , 95F
菜德剋快攻絕對是幹話 或者根本沒玩過菜德
08/03 20:22, 95F
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08/03 20:26, , 96F
值得討論的只有死聲聖跟中速聖 其他基本上都很確定
08/03 20:26, 96F
→
08/03 20:26, , 97F
了
08/03 20:26, 97F
噓
08/03 20:35, , 98F
哇 r5以下他媽的都不是人
08/03 20:35, 98F
你就是標準無聊沒事做的那種人 ※ 編輯: torrot (61.228.69.206), 08/03/2017 20:37:27
推
08/03 20:37, , 99F
R5以下技術都還沒練穩是要討論啥?
08/03 20:37, 99F
推
08/03 20:44, , 100F
R5到傳說這段大家才會認真爬拉= = 為啥要挑這個
08/03 20:44, 100F
→
08/03 20:44, , 101F
上r5不是只要時間夠跌場次就上得去嗎？技術啥？
08/03 20:44, 101F
推
08/03 20:48, , 102F
文組分析、理組分析
08/03 20:48, 102F
推
08/03 20:49, , 103F
那挑R5以上有什麼問題？
08/03 20:49, 103F
→
08/03 20:50, , 104F
就算不是在r5，同樣地我也覺得菜德的出現令人生厭，
08/03 20:50, 104F
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08/03 20:50, , 105F
或許某些人認為r5是一條認真與非認真的分界，某些人
08/03 20:50, 105F
→
08/03 20:50, , 106F
從遊戲中獲得樂趣的方式從來就不是因為牌位，但同
08/03 20:50, 106F
→
08/03 20:50, , 107F
樣都因為菜德的出現而感到不適，但你只看r5以上代
08/03 20:50, 107F
→
08/03 20:50, , 108F
表你罔顧了其他休閒玩家的感受不是嗎？
08/03 20:50, 108F
→
08/03 20:53, , 109F
所以我才問r5以下都不是人？不能列入考量？
08/03 20:53, 109F
我可以每個區間都打一段 最後用全區間做總結之類的 但是我告訴你 兩個字 我懶 順便告訴你 從翠玉塑像出場以後我從來沒玩過半次翠玉德 我的天梯結算次數多半是落在r10~r8(不論標準或是開放) R5以上的世界我幾乎沒進去過(只有某次天梯我拿爆牌賊到過R2還是哪忘了) 所以我拿這個區間來討論 單純想降低個人的主觀意見 只看數據討論 我是不太懂你從哪裡判斷出 所謂罔顧休閒玩家的感受這些有的沒的 你可以去A我ID 我相信我在板上絕對算是休閒玩家 沒有幾個人像我無聊沒事就會發一些特定牌組的文章分享 當然 如果有人覺得我是菜G 內容不用太多討論我也無所謂 我原本就不是甚麼高端玩家
推
08/03 20:53, , 110F
所以可以就遊戲性討論，但說勝率就是有問題了。
08/03 20:53, 110F
→
08/03 20:54, , 111F
像是牧師我挺討厭，但人家勝率也沒到極高呢。
08/03 20:54, 111F
→
08/03 20:54, , 112F
還以為這裡在討論客觀的數據 原來是主觀的"感受"阿
08/03 20:54, 112F
→
08/03 20:54, , 113F
R5以下的勝率會更接近50%，認真來說就是R5以外的菜
08/03 20:54, 113F
→
08/03 20:55, , 114F
德很菜，所以只討論r5到傳說這段的就夠了
08/03 20:55, 114F
→
08/03 20:55, , 115F
不是，我只是指你不能用勝率極高這點來砍翠玉。
08/03 20:55, 115F
推
08/03 20:55, , 116F
要對休閒玩家的感受負責的是BZ 不是其他玩家 也不是
08/03 20:55, 116F
→
08/03 20:55, , 117F
原PO
08/03 20:55, 117F
→
08/03 20:56, , 118F
bz: 我認為很 cool~
08/03 20:56, 118F
※ 編輯: torrot (61.228.69.206), 08/03/2017 21:06:14
推
08/03 21:02, , 119F
理性推
08/03 21:02, 119F
推
08/03 21:19, , 120F
R5以下休閒玩家技術都沒練好，看數據更沒意義啊
08/03 21:19, 120F
→
08/03 21:20, , 121F
R5以下因為失誤輸掉優勢對戰的一定更多
08/03 21:20, 121F
→
08/03 21:23, , 122F
之前任務賊也差不多 可以砍任務賊 為啥不能砍菜德
08/03 21:23, 122F
推
08/03 21:48, , 123F
拿r幾來說嘴真的也沒什麼好驕傲的,有砸臺幣,抄些t1
08/03 21:48, 123F
→
08/03 21:48, , 124F
輪流玩,就r5了,好嗎?
08/03 21:48, 124F
→
08/03 22:12, , 125F
推
08/03 22:12, 125F
推
08/03 22:18, , 126F
www原來你會說話，我還以為是標點符號機器人XD
08/03 22:18, 126F
推
08/03 22:21, , 127F
標點符號機器人是啥毀XDDD
08/03 22:21, 127F
推
08/03 22:59, , 128F
雖然說大概7.5/2.5，但是以心理層面還是被91開呀 玩
08/03 22:59, 128F
→
08/03 22:59, , 129F
個遊戲還要被菜德霸凌
08/03 22:59, 129F
推
08/03 23:23, , 130F
r5就是每天解個每日就上去了
08/03 23:23, 130F
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