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Re: [閒聊] 菜德該怎麼改 才不會太強或太弱

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (風向不對)時間9年前 (2017/08/03 20:21), 編輯推噓19(19推 0噓 35→)
留言54則, 21人參與, 最新討論串15/17 (看更多)
※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言： : ※ 引述《bb77339911 (吳淑珍的世足夢)》之銘言： : : 但若對上任務賊、菜德、基本上就是0.5:95.5開，即便我手牌再好我也幾乎逼近100%輸 : 人分兩種，相信數學與邏輯的是一種，相信民粹與幹話的是一種。 : http://metastats.net/archetypedecks/Jade-Druid/last/ : 過去一個月，表現最好的翠玉德牌組是這個： : http://metastats.net/deck/2eb436af-11e1-4e4b-ad9c-596776372c5f/last/ : (下略) 單純回應為什麼會放棄相信數學 我以前也是認同數據比較可靠 只是牌組總會有不擅於使用牌組的抄牌玩家拉低勝率 我相信版上不少爬過傳說的都有過經驗 爬傳說時的勝率都會大於65% 不然55%要打個250場爬25星 1場10分 2500分=41小時 要1天8小時打上一週 想太多了 ------------------回原題-------------- 以上一週的數據來看 圖片:https://imgur.com/a/cwS5j 網址:http://metastats.net/archetypedecks/Jade-Druid/week/ 雖然勝率從59~44都有 可以一副一副牌打開來看 這邊舉兩副牌說明我後來不這麼相信這網站統計的原因 以上週內使用次數最多的兩副 勝率48%:http://metastats.net/deck/b099889a-25a8-4a99-b802-c68ad115235a/week/ 勝率45%:http://metastats.net/deck/a959f2c4-e8f1-4c7f-bbc2-7a05fd3da7e0/week/ 這兩副對控制聖(control paladin) 48%那副說勝率36%，場次45 45%那副說勝率73%，場次102 牌組差距 48%是10費yogg 45%是3費焦油 yogg理論上比焦油更適合後期 勝率卻完全反過來 拿焦油對控聖反而優勢 這次換對海盜戰的部份 用的是1個月的資料 勝率48%:http://metastats.net/deck/a959f2c4-e8f1-4c7f-bbc2-7a05fd3da7e0/last/ 牌組不變 看上週和上個月 上週對海盜戰41%(726場) 上個月對海盜戰53%(624場) 連牌組不變勝率都有差距了 數據可不可靠我就很懷疑了… 順便說明一下 勝率低的條件:多人使用 結論:一堆抄牌廚(?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.183.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1501762908.A.6E1.html
推
08/03 20:24, , 1F
數據無法顧慮到駕駛員等級的確僅供參考
08/03 20:24, 1F
推
08/03 20:24, , 2F
的確 數據有一定參考價值 但不可毫無懷疑地盲信
08/03 20:24, 2F
推
08/03 20:24, , 3F
數學板？
08/03 20:24, 3F
→
08/03 20:24, , 4F
就像有些版友說的 要看如何篩選樣本及解讀
08/03 20:24, 4F
推
08/03 20:24, , 5F
有些數據真的很微妙 像一副雙螃蟹的打海盜戰65%勝率
08/03 20:24, 5F
→
08/03 20:25, , 6F
貼數據那個就是盲信不考慮其它因素才被嘴爆
08/03 20:25, 6F
→
08/03 20:25, , 7F
等等 那個同套牌組勝率也差太多吧XDDDDD
08/03 20:25, 7F
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08/03 20:26, , 8F
沒放螃蟹的統計是70% 有螃蟹的還多一張焦油
08/03 20:26, 8F
推
08/03 20:26, , 9F
數據就厲害在跟你想得不一樣
08/03 20:26, 9F
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08/03 20:26, , 10F
你說駕駛員 其實駕駛員兩邊都有變異
08/03 20:26, 10F
推
08/03 20:27, , 11F
這篇能推
08/03 20:27, 11F
推
08/03 20:29, , 12F
菜德打快攻就是微劣 勝率大概4成出頭 VSdata幾個版
08/03 20:29, 12F
→
08/03 20:29, , 13F
本都是如此 除了對聖騎有爭議外 我真搞不懂那些說
08/03 20:29, 13F
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08/03 20:29, , 14F
菜德剋快攻的在想啥
08/03 20:29, 14F
推
08/03 20:30, , 15F
數據是死的 看採樣者要如何切入分析 如果能從科學角
08/03 20:30, 15F
推
08/03 20:31, , 16F
我覺得微劣就很OP了，理論上這種控制殺手要極劣
08/03 20:31, 16F
→
08/03 20:31, , 17F
度出發從分析角度來打練 數據派也樂於承認缺失
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臉 偏偏感覺派永遠只會"感覺"
08/03 20:31, 18F
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其實有極劣的牌，快攻聖(魚人聖)
08/03 20:31, 19F
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08/03 20:32, , 20F
我看幾乎全白菜德對魚快聖都差不多25~35%
08/03 20:32, 20F
推
08/03 20:34, , 21F
看來該塞四張螃蟹變成海鮮菜德
08/03 20:34, 21F
推
08/03 20:36, , 22F
數據不會錯，是解讀的角度錯了，忽略了一些東西
08/03 20:36, 22F
推
08/03 20:43, , 23F
推這篇 數據再怎麼解釋都可能有盲點
08/03 20:43, 23F
推
08/03 20:44, , 24F
我個人是有點訝異統計網的場數怎麼這麼少...
08/03 20:44, 24F
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08/03 20:44, , 25F
質疑數據的分析結果 也不4什麼民粹
08/03 20:44, 25F
推
08/03 20:50, , 26F
數據盲點在多也比感覺流好 除非是思考判斷類型的問
08/03 20:50, 26F
→
08/03 20:50, , 27F
題 電腦才會仿人類用模糊邏輯或類神經處理
08/03 20:50, 27F
推
08/03 21:06, , 28F
天梯數據參考看看就好 看比賽感覺還是比較準 可惜
08/03 21:06, 28F
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08/03 21:06, , 29F
好像沒有整理比賽對局勝率數據的網站
08/03 21:06, 29F
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08/03 21:22, , 30F
我也希望有比賽專用的勝率表
08/03 21:22, 30F
推
08/03 21:24, , 31F
比賽最準沒錯
08/03 21:24, 31F
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08/03 21:26, , 32F
比賽知道對手牌組和不知道是完全不同的
08/03 21:26, 32F
推
08/03 21:31, , 33F
是啊，狀況完全不同。
08/03 21:31, 33F
→
08/03 21:39, , 34F
海盜戰勝率有差別可能是因為海盜戰牌組有變
08/03 21:39, 34F
→
08/03 21:41, , 35F
海盜算是容易針對的，所以有沒有螃蟹、軟泥對勝率影
08/03 21:41, 35F
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08/03 21:41, , 36F
響也很大
08/03 21:41, 36F
推
08/03 21:48, , 37F
怎麼覺得你對"數據"理解有點奇怪
08/03 21:48, 37F
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08/03 21:49, , 38F
我嗎？
08/03 21:49, 38F
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08/03 21:49, , 39F
yogg比焦油更適合對抗控制是你個人理解而非數據說的
08/03 21:49, 39F
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08/03 21:50, , 40F
怎麼可以用這個論點來說數據不可靠
08/03 21:50, 40F
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08/03 21:51, , 41F
海盜戰在六月時還沒有很多人放588，現在開始有人放
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所以同樣的菜德但是面對牌型不完全相同的海盜戰
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08/03 21:52, , 43F
怎麼也可以用這個來質疑數據不可靠?
08/03 21:52, 43F
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08/03 21:54, , 44F
所以問題根本不是數據本身的問題，而是解讀人的問題
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目前這些數據給我的感覺就像是打擊率，有參考價值但
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08/03 21:55, , 46F
不能只看這個，需要更多的進階數據來幫助判斷，但現
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08/03 21:55, , 47F
在爐石並沒有人去設計合理的進階數據（也很難統計）
08/03 21:55, 47F
推
08/03 21:57, , 48F
數據的解釋本來就需要經過不斷討論與調整
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→
08/03 21:57, , 49F
才能有更合理跟全面性的解釋
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08/03 21:57, , 50F
但不管怎樣都比感覺派來得好多了
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08/03 21:58, , 51F
所以我覺得要判斷優劣勢的話只有勝率這個數據確實不
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08/03 21:58, , 52F
可靠
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08/03 21:59, , 53F
在缺乏好的統計資料的時候由經驗來判斷我認為是合理
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08/03 21:59, , 54F
的
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