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Re: [問題] 激勵是不是要變黑歷史了？

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (.....)時間10年前 (2015/11/09 04:58), 10年前編輯推噓34(35推 1噓 58→)
留言94則, 35人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《ALTHAN (黑雲)》之銘言： : 回顧過去的版本，卡片能力原本就有嘲諷、戰吼、衝鋒等八九個，然後NAXX推出死之聲， : 接下來GVG和黑石山都沒有新增什麼能力，換句話說四個版本只增加了一種玩法。 : 可是銀白推出激勵之後，探險者卻又馬上推出發現，而且新卡居然完全沒有激勵!? : 而從過去的經驗看來，相較於推出新卡，暴雪基本上不願意調整舊卡的強度。 : 那是不是說激勵就要成為官方認證的黑歷史了？ : 身為老玩家回鍋，開了八十包卡片抽到薩拉德還有瑪瑞爾，覺得很崩潰QQ 這樣說好了 激勵的問題是 當你花了2水晶 這張卡片給予的激勵效果不如把水晶省下來丟法術/生物就會很慘 OK 那我們來看 激勵大部分人會放的東西 1.魚人騎士:4/3/4 激勵除了一個新兵 在幫你叫一隻魚人 6水晶 幫你做出3之生物 完全達到 甚至超過這個水晶應該給的量 準時下 對方不解就準備倒大楣 結論:OP 2.兇蠻咆嘯者:4/5/4 激勵 英雄本身加2攻擊 6水晶 臉的傷害直接變成無法過嘲諷的憤怒 幫你省3點 準時下 有伐木機可以交換 整體上:優質卡 3.奈薩斯勇士薩拉德:5/4/5 激勵 抽一張法術 要7水晶 老實說不如爆爆博士 抽一張法術也不知道是什麼東西 但是好死不死 護甲戰最缺卡片了 奴隸戰剩下中速鋪場 機械戰好像輸給瘋狗德(?) 而其他中速/控制牌組 空間不夠 有空間放下去幫你補牌 勉強OK 整體上:堪用 4.告解者帕爾崔斯:7/5/4 激勵 叫一個隨機傳說卡 9水晶幫你叫2隻生物 由於傳說生物普遍體質都不錯 丟出來這張嘲諷度100%(必然被換掉) 整體上:中上 5.雷霆崖驍士:5/3/6 激勵 場上圖+2攻擊 裸下難處理 7水晶可以幫場上圖騰加攻擊 不是開玩笑的 但是薩滿此職業目前RIP 整體上:受限於薩滿職業卡 難用 6.科多獸騎士 穆克拉的勇士:其實體質都不差 激勵能力也OK 問題是過去版本 同水晶的卡片很多都大勝 要配激勵代表卡片cost要+2 7.劫掠者:競技場OP卡 結論是:激勵卡片本身因為考量到激勵的效果 造成卡片製作出來後 1.體質輸同水晶的卡片 2.加上激勵效果後 不如那個花費的其他卡片(EX:5+2<爆爆博士) 我反而覺得Bz下一次會想辦法讓激勵卡片再次出來 不過會慎選搭配其他能力/調整 體質+激勵的比重 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.28.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1447016284.A.8CC.html
推
11/09 05:17, , 1F
告解主7費
11/09 05:17, 1F
→
11/09 05:18, , 2F
者
11/09 05:18, 2F
打太快惹
推
11/09 05:20, , 3F
BZ:我們這次讓魚人薩變得可行了
11/09 05:20, 3F
推
11/09 05:20, , 4F
= = 樓上你認真的嗎.... 你在想一下
11/09 05:20, 4F
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11/09 05:20, , 5F
我是說一樓
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11/09 05:20, , 6F
(但魚人騎士繼續綁定芭樂丁，arent you thankful?
11/09 05:20, 6F
推
11/09 05:22, , 7F
全部都是競技場神卡
11/09 05:22, 7F
推
11/09 05:25, , 8F
穆克拉勇士的另一個問題是超級容易掛掉
11/09 05:25, 8F
→
11/09 05:26, , 9F
競技場好用但五費天梯上打出來激勵常常作用都還沒
11/09 05:26, 9F
→
11/09 05:26, , 10F
玩就歸西了
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→
11/09 05:27, , 11F
雷霆崖對儍滿而言光是那血量就讓人痛哭流涕...
11/09 05:27, 11F
推
11/09 05:38, , 12F
這樣說起來新機制發現,同樣也會讓體質輸同水晶卡,在
11/09 05:38, 12F
→
11/09 05:38, , 13F
天梯我覺得也是沒戲了
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推
11/09 05:42, , 14F
覺得薩拉德應該不只堪用，5費5HP的體質算及格了
11/09 05:42, 14F
→
11/09 05:42, , 15F
而且還有吸解牌的效果，對於控制牌型算不錯
11/09 05:42, 15F
推
11/09 05:48, , 16F
薩拉德絕對是控制神牌啊 只是現在大家不喜歡玩控制
11/09 05:48, 16F
抽到沒用會很慘 我有把這個考慮進來 但滿分10分的話 他整體上有接近7分(不賴)
→
11/09 05:50, , 17F
不到神的地步吧 也不知道會抽到什麼
11/09 05:50, 17F
※ 編輯: Despairile (114.24.28.4), 11/09/2015 06:03:51
推
11/09 06:05, , 18F
其實這批篇也點出另外一件事情.那就是在牌組偏快的
11/09 06:05, 18F
→
11/09 06:06, , 19F
meta下.激勵的效果都太晚
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11/09 06:06, , 20F
幾乎都是6水晶做事情.
11/09 06:06, 20F
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11/09 06:07, , 21F
激勵的設定是這樣 高費 招生物 低費 給能力
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11/09 06:07, , 22F
問題在於 低費給能力這件事情.同樣兩水晶 給的能力
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11/09 06:07, , 23F
划算嗎? 而且該生物還必須存活著.更別提虧節奏了
11/09 06:07, 23F
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11/09 06:09, , 24F
上一篇推文提到的競技.其實競技可以是..偏快牌組
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11/09 06:09, , 25F
的解決之道.不知道BZ會不會這樣做就是
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11/09 06:09, , 26F
偏快意味著水晶都少 競技輸的機率很大.
11/09 06:09, 26F
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11/09 06:10, , 27F
為什麼是解決之道呢?因為現在競技卡..都太高費
11/09 06:10, 27F
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11/09 06:10, , 28F
而且競技後的效果又不是特別飛天
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11/09 06:11, , 29F
如果競技能夠有一些低費嘲諷之類的效果.
11/09 06:11, 29F
推
11/09 06:27, , 30F
樓上說競技是解決快攻之道 又說太高費沒低費嘲諷
11/09 06:27, 30F
→
11/09 06:27, , 31F
不覺得很矛盾？
11/09 06:27, 31F
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11/09 06:33, , 32F
沒有矛盾阿。就是缺低費的嘲諷 可以利用競技的效果
11/09 06:33, 32F
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11/09 06:33, , 33F
來達成
11/09 06:33, 33F
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11/09 06:33, , 34F
高費是現況.
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11/09 06:35, , 35F
而且我是說"可以是"不是指現在 是說這個機制可以拿
11/09 06:35, 35F
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11/09 06:35, , 36F
來平衡
11/09 06:35, 36F
推
11/09 06:42, , 37F
是我真的很矛盾。還是你會意錯文意...:(
11/09 06:42, 37F
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11/09 06:56, , 38F
腥風意思應該是低費的競技生物是抗癌的解決之道吧
11/09 06:56, 38F
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但是現在的競技生物明顯偏高費所以導致效果不彰
11/09 06:56, 39F
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11/09 06:57, , 40F
如果有2/1/2嘲諷 競技+2血，聖盾 這種牌就很抗癌
11/09 06:57, 40F
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11/09 07:20, , 41F
也就是說煩人機器人夠討人厭了
11/09 07:20, 41F
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11/09 07:27, , 42F
照感覺 B大說的我認為構牌會求穩選煩人 不會想賭
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11/09 07:28, , 43F
照暴雪的感覺應該會是111嘲諷 競技贏的話+1血跟聖盾
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11/09 07:29, , 44F
畢竟1水晶感覺比較吸引人
11/09 07:29, 44F
推
11/09 07:30, , 45F
是我會錯意 現在了該
11/09 07:30, 45F
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11/09 07:51, , 46F
激勵通常要到第二次才會賺 這部份很難平衡
11/09 07:51, 46F
推
11/09 08:01, , 47F
這篇分析的不錯，但這個遊戲的競技場也是一個重點，
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很多牌到競技場都變的很棒啊。
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11/09 08:19, , 49F
魚人騎士就算給薩滿甚至盜賊都能 OP
11/09 08:19, 49F
推
11/09 08:33, , 50F
競技要治快攻實在很容易，出負面的競技即可。
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11/09 08:35, , 51F
例如328嘲諷，競技輸了對手跳一隻手下進場
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11/09 08:37, , 52F
(可預期競技不會輸給快攻牌組)
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由此可見 競技挑那些原本抗癌的卡去做會大受歡迎
11/09 08:37, 53F
推
11/09 08:43, , 54F
之前聖騎有放555競技補血 結果一直輸獵人聖騎就拔了
11/09 08:43, 54F
→
11/09 08:44, , 55F
真的要補血不如古董 有時候補了就贏的場輸了會更幹
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11/09 09:19, , 56F
競技沒看起來那麼好 因為當雙方平手結果是算輸的
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所以當雙方曲線相近的時候 輸的機會較大
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11/09 09:20, , 58F
我以前以為是臉黑的關係 後來想想這設計根本有問題
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推
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凶蠻咆哮者是蠻荒戰鬥者嗎？
11/09 09:20, 59F
噓
11/09 09:26, , 60F
牡克拉勇士體質不差 同個遊戲嗎
11/09 09:26, 60F
推
11/09 09:28, , 61F
好像沒考慮到當場上2張激勵時的狀況
11/09 09:28, 61F
→
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或2張以上，這樣等於2水晶做到4水晶甚至以上的事情
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11/09 09:30, , 63F
這點才好玩 激勵怪一隻解掉 投降 二隻解不掉對方投
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→
11/09 09:32, , 64F
設計的太二極
11/09 09:32, 64F
→
11/09 09:48, , 65F
之前好像有討論到考慮到能力了話5/4/3已經算不差的
11/09 09:48, 65F
→
11/09 09:48, , 66F
體質
11/09 09:48, 66F
推
11/09 09:50, , 67F
跟薩滿536比起來就差很多了 激勵怪就是要大屁股
11/09 09:50, 67F
→
11/09 09:50, , 68F
低費激勵絕對不能太強 大概都是零件程度的效果
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→
11/09 09:52, , 69F
激勵是會一直滾的 魚人騎士後不出牌獲勝是可能的
11/09 09:52, 69F
推
11/09 10:01, , 70F
4/3 在t7 還解不掉 你下幽光都會贏
11/09 10:01, 70F
推
11/09 10:06, , 71F
一隻3/4被解掉，你有試過讓他變兩隻3/4嗎？
11/09 10:06, 71F
→
11/09 10:21, , 72F
激勵BUFF到超過一張卡就明顯過強 所以給的很小氣
11/09 10:21, 72F
推
11/09 10:31, , 73F
告出連續兩張血法路過
11/09 10:31, 73F
推
11/09 10:49, , 74F
激勵就競技場OP...被搞死過很多次
11/09 10:49, 74F
推
11/09 11:22, , 75F
就是個競技場用機制
11/09 11:22, 75F
推
11/09 11:25, , 76F
除非配套牌多到可以組一副激勵 不然按那天生技只會
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→
11/09 11:25, , 77F
卡節奏
11/09 11:25, 77F
推
11/09 11:26, , 78F
現在構築沒空間給你翻天生啊
11/09 11:26, 78F
推
11/09 11:30, , 79F
構築太快 激勵太慢 除非低費卡nerf 不然很難看到
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推
11/09 11:51, , 80F
算競技場能用的啦 天梯太需要節奏了
11/09 11:51, 80F
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11/09 11:52, , 81F
搭激勵不是要等一回合就是要高費水晶
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→
11/09 11:55, , 82F
激勵是競技場專用效果 設計上完全沒問題(?)
11/09 11:55, 82F
推
11/09 13:12, , 83F
魚人騎士叫出魚人騎士也是合情合理
11/09 13:12, 83F
推
11/09 13:49, , 84F
你只算一回合，未考慮過激勵兩次三次後的效果
11/09 13:49, 84F
→
11/09 13:49, , 85F
激勵的特點是如果沒被解掉每回合都能發動
11/09 13:49, 85F
→
11/09 13:55, , 86F
可是這跟大帝位場2-3回一樣,基本上這樣發生你己經壓
11/09 13:55, 86F
→
11/09 13:55, , 87F
著對方打了
11/09 13:55, 87F
推
11/09 14:38, , 88F
或許薩滿應該增加幾根史詩圖騰和傳說圖騰
11/09 14:38, 88F
推
11/09 14:39, , 89F
這倒是 如果薩滿有幾個強力圖騰就好了
11/09 14:39, 89F
推
11/09 14:46, , 90F
我不求傳說圖騰，只求圖騰不要像玩票
11/09 14:46, 90F
推
11/09 15:11, , 91F
穆克拉的勇士就是張"微"順風牌 7費時沒場優 你絕對
11/09 15:11, 91F
→
11/09 15:11, , 92F
會後悔沒選暴風城勇士
11/09 15:11, 92F
推
11/09 20:04, , 93F
一費競技變23但老實說很強
11/09 20:04, 93F
推
11/09 20:52, , 94F
結論 激勵除了能叫怪的幾乎都沒啥用
11/09 20:52, 94F
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