PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 這次改版的變化相較於過去三次顯得失色

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (轉好運了)時間10年前 (2015/09/09 21:37), 編輯推噓32(32推 0噓 140→)
留言172則, 30人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
跟原po的看法有點同又不同,這次改版現在差不多兩週了, 原本主打的激勵目前沒有發展成全新牌組玩法 不過個人是覺得相較下BRM改版才是變化最少的 嚴格來說BRM後幾乎全新的玩法牌組只有奴隸戰 龍類牌組在天梯當時似乎一樣是稀少動物阿,當時新增的一些龍類 有些實在用處不大,像龍人巫師沒buff職業卡的根本用不上 龍獸粉碎者根本是順風卡 而索瑞森大帝雖使藍龍薩以前難以達成的combo變得更加可行,但牌組的 概念仍奠基在以前不是BRM的改版才誕生 這次的審判者個人倒覺得像索瑞森大帝的感覺以單卡之姿強化現有牌組 而激勵目前問題就在節奏仍有點慢,但時間還久,搞不好有機會在有新牌組誕生 反觀這次改版才真的是使龍類更加完善一些 不過看目前新牌出法應該是刻意要使某些職業有特定種族可以玩 也許是想表現出職業差異化(?) 戰士,牧師,聖騎士職業卡裡面才有龍 獵人,德魯伊是野獸為多 術士是惡魔 薩滿是圖騰(不管薩滿強度如何,這次圖騰覺得有用心加新玩意) 法師當初在設計上應該就打算讓她在機械種族有優勢(看看剷雪 和哥布林轟炸法師還有可配合零件使用的原本傳說安東尼) 盜賊是海盜 不然龍類一樣只要在中立生物加些類似龍眠使者的卡牌完善前期法力曲線 一定有更多職業龍類牌組可玩,但可惜目前尚沒有 希望每個種族可以讓每個職業都玩到阿 其實如果作法類似這次 以後改版應該都是這樣,因為目前的做法像是出很多卡但好用的就那些 充數的很多,能打臉舊卡的數量有限,有刻意的壓制新卡的強度.... 所以會覺得好像整個全然一新的牌組玩法不多 另外個人是覺得如果真要使更多牌有新的可行性,隨機效果真的要少一點... 雖然都知道是刻意使規則簡化好上手,或增加觀看比賽趣味性有那麼多隨機 但也許把隨機的效果"有限度"是可行的 例如獵人的"整裝備戰"組的奇蹟獵,問題在於拿到的卡隨機不穩定 終究強度輸給中速獵,打臉獵,如果也許此卡改成拿到的隨機卡 必是獵人的傷害性法術或武器,是否也許就提升了一些戰略價值性?(想法 而已,請鞭小力點@@),隨機效果如果近乎"完全"隨機,真的會讓很多卡就是fun 可是實戰看不到,久了真的有點無聊看來看去都那些卡 試想如果爆爆博士的炸彈雖也是隨機,但如果是隨機的敵我不分炸,還會是 幾乎大家必放的卡嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.26.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1441805877.A.96F.html
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關於最後一段Nox這部
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影片我覺得講得不錯
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要弄RNG卡可以，就出些心理遊戲那種構築比賽不能用
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的廢卡，像傳送門、伐木機這種會被酸Esports不意外
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爽酸就酸阿 bz做遊戲是要好玩能賺錢 不是靠電競賺錢
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卡牌遊戲本來就是看思考才有看頭 繼續rng下去也只是
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所以就算比賽歡樂度會降低，我認為RNG卡片還是要有
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讓這遊戲走遠了...
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期望bz弄出適合當電競的遊戲 本來就是一種錯
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討厭RNG就不要放阿 愛放又愛嫌
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玩家能控制的部分
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像樓上說的 心理遊戲這種還行 傳送門伐木機雖然好
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玩但隨機性真的太重了
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伐木機改成掉1費怪就會好多了吧
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說真的,你放傳送門/伐木機不就是期待出來的東西會比
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你預期的生物好嗎....
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自己要去放來賭他的value 然後再來哭哭都賭到下限
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我反而覺得這樣比賽更好看 要放本來就要承擔後果
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RNG觀眾明明就超愛的啊~~
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@ruf 問題是這些卡的強度強到不得不放，所以選手的
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一個系列賽傳說伐木機掉三個科爾蘇嘉德那麼經典
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撇開傳送門這個幾乎無法反抗的牌,伐木機如果你怕
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因為這些卡強阿 不然幹嘛放....
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實力差距不能凸顯出來
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這種RNG會刺激比賽可看性 不會改的啦 XD
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你可以選擇丟沉默之類的 你不丟 那你就要承受後果..
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丟伐木沉默 你認真的嗎
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就像之前一場比賽 日本選手(吧)伐木機掉張末日出來
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支持爆爆的炸彈要亂炸才對
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一堆人覺得他倒楣 問題是你原本就能放其他生物取代
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阿怪了 你不想丟沉默,那他掉出什麼你就是認命阿
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偏偏四費比伐木機黏場的沒半隻
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今天你有沉默不丟 然後掉出來的生物讓你崩盤
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然後你開始怪對方運氣太好?
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基本上是沒得選的 伐木機就是強 而且沒有取代性
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你可以放雪人啊
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Nox影片提到一個重點，釣魚哥跟技工大師被改就是因
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為其隨機性強到太智障 以前Fight Night的比賽
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都在比誰比較會釣魚 誰會變松鼠
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還有 93 則推文
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某種程度上說無聊的應該是因這版沒IMBA中立傳說吧?
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NAXX:憎恨者 GvG:爆爆 黑石:大帝 這版雖然有審判者
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但還沒強到所有職業必合的地步
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沒什麼關係 弱的牌組不會因為單卡就變主流的
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魚人騎士也不錯 可惜聖限定 不然一堆職業可能會放
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rng就是選手很幹，觀眾看很爽不是嗎
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中立33生11 55生22 35生35都不夠強
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真的想看新奇玩法可去看Savjz 從TGT後他玩了很多新
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盜賊是海盜…盜賊已死…
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牌組 像藍龍德 嘲諷戰 戰馬術 星體共融 全面備戰獵
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但Savjz也幾乎都在 R10~R6飄而已XD
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還有輸到脫褲子的蜘蛛賊啊
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另外完全同意BRM是至今變化最少的改版
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看到有實況激勵戰 但是跟控制戰差異不太大
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我覺得賊+獵打控制都會遇到後期沒血or生物比較弱的
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最多就是生科多獸和薩拉德拿法術 也沒比較強
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問題拉 而BZ這版給賊跟獵的卡都偏控制
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RNG的卡強度需要調整 R出來得怪要有一定限度 或限制
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哪幾隻 過度隨機像湯哥和K神最後一場 大法師GG就..
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之前有遇過激勵法傷法，意外地還滿猛的
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靠法術跟天生技解場佔場拼後期
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盜賊是海賊 這句話好哀傷 已燒紙
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這次做的卡還不錯阿 只是之前的卡太強 所以覺得沒變
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謝謝上面各位大大的討論激盪,就像我原文講的,隨機我
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覺得不可免(因為規則的簡化),但如何在隨機下加些限
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制條件就看設計者的功力了,像伐木機我覺得至少掉的
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怪還有"條件限制"是還好些,但像這次的魔法鏢客,山羊
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牧人又都是完全隨機,如果今天出兩張卡比如山羊牧人
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隨機叫較比如3費以下的野獸手下(隨便舉例),另外假設
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一張大山羊牧人(名字很爛)更高費但隨機叫更高費手下
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是否在構築上就有更多取捨,而使的控制獵更可行?每次
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都出一些完全隨機久了真的膩...(織網者就已是了)
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另外打的時候無心沒想到,海賊是海盜突然也覺得好哀
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傷= =
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你連盜賊都無意間打成海賊了 super哀傷
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伐木機四費叫一個三費體質+二費的東西 加上那個黏
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著度 討厭RNG也得帶阿
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掉出阿州看戲哥末日就當做懲罰吧...
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悖離事實的分析
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藍龍術
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