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Re: [問題] 龍聖騎健檢 如何應對控制型?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (mario)時間11年前 (2015/05/10 01:15), 11年前編輯推噓22(22推 0噓 28→)
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龍之伴侶從有消息以來，就說龍騎要起飛， 然而到現在實際組過牌組後，才發現龍跟聖騎的相性好像不是很好， 主要我認為是幾張牌造成combo上迷思，才會讓龍騎有些不三不四。 以下提出一點意見，希望能讓龍騎士們更進一步XD 首先我們先從聖騎牌組的演化來看這整件事： 以時間來看：奶騎、神恩快攻騎→奶騎、控制騎→新兵聖、大哥聖→龍騎 以前的聖騎優勢，在於一視同仁跟聖光聖療：清場能力威武、拉血線等待後期， 真銀劍準時拔出來也能有效的將回合數往後拖，而後期就是奶、控制騎的主力範圍， 但無論怎麼強調後期，早期聖騎的劣勢還是不言而喻，曾經有一種說法， 控制騎在四回合以前就是按按前來報到，手牌完全丟不出去，對快攻抵抗能力極差。 當快攻完全成為爐石的主流，就有了一視、神恩、復仇之怒的快攻騎， 缺點也相當明顯，手牌丟光神恩不出現，那就是看對面表演， 而有時4費真銀劍雙雙在手，前期也很難讓快攻有發揮的機會。 大後期的控制、有段時間流行的神恩快攻騎，甚至於後來有些小改良的精騎士(快攻)， 都在meta的洗刷下，被沖到已死有事請燒紙的那一區。 NAXX出來後，死亡領主、肚肚怪怪的讓控制多了一點花招，但始終擋不下快攻的洗刷。 而終於在GVG出來後，聖騎回到了meta的主流牌組。 以往會被忽略的新兵，因為軍需而大大被重視， 就算整裝單下，三隻新兵+一把小牙籤，也足夠清掉很多1、2血的快攻小怪。 護盾小機器人2/2自帶聖盾，基本上就是1換2，對快攻後手硬幣丟下去也絕對值得。 有了前期的抵抗力，中期軍需的強力佔場，就算被帶到後期也還有老弗爺讓你靠， 新兵聖在meta上站穩了一席之地。 ※然後我完全忘了以大哥布林為主軸的大哥聖，也是快攻聖的出路。 感謝版友推文提醒、提供牌組、分析~ 吃手順的大哥聖，以大哥布林為主軸，佐以神恩術、吉福斯抽牌， 相對於只依靠神恩術的傳統快攻騎，算是較穩定的快攻解， 但始終有著沒抽到關鍵牌(大哥布林、神恩術or吉福斯)就難以使展的窘境。 之後隨著黑石山奴隸戰的崛起，新兵就變成奴隸主的複製工具，新兵聖又慢慢的消失。 =============================以上騙P幣============================= 讓我們先細數黑石山前的龍類，2/3/2精靈龍、4/4/1暮光飛龍、5/4/4蒼藍龍、 綠龍紅龍藍龍青銅龍黑龍妹死翼，就差不多是這些。 龍之伴侶的亮點就在於下一隻龍類減2費，在效益最大化的思考中， 通常立刻想到了控制用的綠龍，7費登場可以給對面多大的驚喜、賺到多少優勢。 但若單以這樣的combo組牌，未免太不切實際了， 為了有效利用減2費的優勢，就會想把所有能用的龍類都加進牌組。 但這就陷入了另一個迷思：聖騎從GVG得到的優勢到底告訴我們聖騎需要什麼？ 我認為中速的新兵聖是個奇蹟，整裝搭飛刀、一視、軍需都能有效發揮， 若不是奴隸主受傷複製的特性，我想新兵聖還是能在meta上有一席之地， 甚至從整裝備戰的角度去看某些黑石山的職業新牌，也能找到被針對的痕跡。 組牌不外乎快攻、中速、控制三大方向，中速的新兵聖帶來了一個巔峰， 那龍騎有辦法複製這樣的成就嗎？ 接著讓我從黑石山龍類及相關卡片的方向來解讀龍騎： 卡片效果我就不贅述，直接從快攻中速控制有無幫助的方向來看這些牌。 龍蛋：對聖騎幫助甚微，除了可搭力量祝福、正義之劍、王者祝福， 對場面及手牌都沒有太大幫助，場上有龍現階段對龍騎沒有comno上的幫助。 黑翼技師：3/2/4手中有龍變3/5的體質優秀，不論哪種牌組都可以擺進這張牌， 只要你是龍騎。 飢餓的龍：4/5/6帶副作用，很明顯就是中速用的卡，但副作用作用不穩定， 控制應該也可以將這張牌發揮的很好。 龍人巫師：這是一張我覺得沒特別作用的牌，當你遇上一個老練的玩家， 他肯定會連你的效果都算進去，特洛格佐爾就是最好的例子。 當然你可以搭上聖騎的各種小費法術來buff他，但聖騎的小費法術， 在更多時候都沒辦法起到多大的作用，而你自然也會少放。 黑翼墮落者：小一號的龍類火元素，在龍類通常都高費的前提下， 龍騎丟出這張牌時很難不發動他的戰吼，這張牌我認為偏中速，放控制也是張好牌。 在關鍵的時候以5費造成3傷、5/4的佔場，可以讓你對場面有控制力。 火岩飛龍：死怪減費讓我把這張歸類在中速，搭配整裝通常有奇效， 6/4的體質不是很優，但當你以兩費以下叫出這張牌，我想會讓場優往自己這邊倒。 龍獸粉碎者：成功發動戰吼體質變成9/9，但也就這樣。聖騎從來不是削血的強職， 這張我不認為會有必要放進龍騎，更別說9/9還擔心BGH。 雷德：拿來搭女王？這張我認為是來跟奈辛瓦里角逐最爛傳說的。 但或許在控制牌組能有奇效？試想你後期比較值得且可以射到的傳說： 大帝、爆爆、炎魔、科科、雙頭龍、綠龍、紅龍、奈法利安， 職業有：大法師、弗汀、奈普、老爸、瑪爾加尼斯(有人試過可以射掉領主嗎XD) 這樣看起來很多，不過8/4的體質也太多雞肋。控制勉強能放。 雙頭龍：6/8可躲BGH，自帶嘲諷的程度遠超過其他卡，控制用，中速不好發揮。 奈法利安：或許能和龍人巫師搭combo XDDDDD隨機讓這張變得很雞肋， 好處是很少聖騎不能用的法術，就算偷到爆刀毒藥也能用在聖光小牙籤上~ 綜觀遊戲大概也就感知惡魔、盾牌猛擊沒辦法使用。高費跟效果讓他偏控制。 至此我先簡單的下幾個結論： 黑石山龍類雖多，但對聖騎而言並非全部能用。 快攻對聖騎來說還是天方夜譚，除了神恩的老路(搭機械or傳統)。 而對大哥聖而言，黑石山並無加分效果。結論1：快攻無法從黑石山得到突破。 而控制，也是當初龍之伴侶第一個發想，我也認為不可能。 先說說增加的後期大怪：雙頭龍、奈法利安，龍之伴侶+雙頭龍T5T6combo實在威武， 但這無法真正扭轉控制騎前期的劣勢，更別說更高費的綠龍紅龍黑翼。 或者你也可以像我這樣解讀(結論2)： 如果多這幾張後期大怪能扭轉戰局，那當初崛起的就不會是新兵聖，而是控制騎。 龍之伴侶畢竟只是種減費的手段，更別說這個手段只能在T5(orT4幸運幣)之後實現。 中速我認為才是較穩定、也較合理的龍騎士。 =========================鍵盤爐石下台一鞠躬XD========================= 新牌我特別看重火岩飛龍跟莊嚴守靈，這兩張牌搭配整裝備戰、飢餓的龍都有奇效， 我以這兩張牌跟龍騎士為概念試組了一副牌，請板上真正的高手幫我健檢一下XD 肉身僵屍*2 一視同仁*2 精靈龍*2 飛刀手*2 正義之劍 整裝備戰*2 精神控制技師 黑翼技師*2 奉獻*2 阿古斯 飢餓的龍*2 莊嚴守靈*2 蒼藍龍 軍需官 黑翼墮落者 龍之伴侶*2 火岩飛龍*2 爆爆博士 弗汀 蒼藍龍換過黑翼墮落者，不過略嫌卡手，蒼藍龍也可多濾一張牌。 精神控制技師跟BGH，煩惱中。 莊嚴守靈考慮拔一張換女王，又怕濾牌不夠。 龍類佔9/30，扣掉2張低費精靈龍，手中有龍的機率還算高。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.166.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1431191749.A.F5A.html
推
05/10 01:18, , 1F
分析推
05/10 01:18, 1F
推
05/10 01:24, , 2F
推分析透徹 不過快攻聖目前有點抗衡力的應該是
05/10 01:24, 2F
推
05/10 01:24, , 3F
推一個,護盾小機器人換精靈龍會不會比較好
05/10 01:24, 3F
推
05/10 01:25, , 4F
可是缺奶缺嘲諷，還有正義之劍的用意不太明確
05/10 01:25, 4F
→
05/10 01:25, , 5F
Savjz那套大哥聖Eboladin 靠神恩 吉福斯補
05/10 01:25, 5F
→
05/10 01:27, , 6F
沒抽到大哥就忘了大哥聖XD 等等補
05/10 01:27, 6F
※ 編輯: cockali (59.115.166.181), 05/10/2015 01:33:28
推
05/10 01:32, , 7F
亞服的咆嘯德跟獵人很多，沒奶沒嘲諷感覺挺危險
05/10 01:32, 7F
→
05/10 01:34, , 8F
職業本身帶嘲諷生物的好像就術士跟小D吧
05/10 01:34, 8F
→
05/10 01:34, , 9F
喔還有薩滿, 聖如果加入不錯的職業嘲諷生物
05/10 01:34, 9F
→
05/10 01:35, , 10F
應該對於本身沒爆發有不小的幫助
05/10 01:35, 10F
繼續鍵盤爐石：拔精靈龍*1、蒼藍龍、阿古斯，換日怒*2、聖療術。 正義之劍防2血怪被爆炸陷阱炸。晚了先睡XD 肉身僵屍*2 一視同仁*2 日怒*2 精靈龍 飛刀手*2 正義之劍 整裝備戰*2 精神控制技師 黑翼技師*2 奉獻*2 飢餓的龍*2 莊嚴守靈*2 軍需官 黑翼墮落者 龍之伴侶*2 火岩飛龍*2 爆爆博士 聖療術 弗汀 ※ 編輯: cockali (59.115.166.181), 05/10/2015 01:48:31
推
05/10 02:01, , 11F
你不用講一堆廢話 龍就是爛 給誰用都是爛
05/10 02:01, 11F
推
05/10 02:53, , 12F
分析的不錯，給推 (不用理樓上，他也算名人了)
05/10 02:53, 12F
感謝。
推
05/10 03:05, , 13F
推分析
05/10 03:05, 13F
推
05/10 05:52, , 14F
大哥聖是靠吉福斯吧
05/10 05:52, 14F
推
05/10 06:33, , 15F
分析推一個，如果要走中速龍騎士的話，可以去看一下
05/10 06:33, 15F
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05/10 06:34, , 16F
StrifeCro的龍騎士，他放了兩個奈幽蟲卵、力量祝福
05/10 06:34, 16F
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05/10 06:35, , 17F
另外我覺得日怒真的不需要，正義之劍可以換成板手
05/10 06:35, 17F
→
05/10 06:36, , 18F
真銀劍也很必須呢
05/10 06:36, 18F
推
05/10 07:51, , 19F
龍之伴侶給聖騎當職業卡根本是個錯誤 應該當中立卡
05/10 07:51, 19F
→
05/10 07:51, , 20F
現在就是:想組龍牌→龍族優質卡在聖騎那→組聖騎混
05/10 07:51, 20F
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05/10 07:51, , 21F
龍→發現有點無力→持續改牌→變新兵聖
05/10 07:51, 21F
推
05/10 07:59, , 22F
我想如果龍之伴侶給戰士或牧師用的話 前期控不住後
05/10 07:59, 22F
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05/10 07:59, , 23F
期打不贏的問題就從根本(職業差異)上解決了
05/10 07:59, 23F
或許這也是一種預防手段吧XD 當年拍賣師(盜賊)就被nerf成拍賣師(中立)XDDDDD
推
05/10 08:11, , 24F
神恩術可以跟穆克拉配啊 多兩張
05/10 08:11, 24F
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05/10 08:36, , 25F
其實你這篇 K神已經濃縮過了 Dragon is shit
05/10 08:36, 25F
→
05/10 08:39, , 26F
火岩飛龍其實滿尷尬的
05/10 08:39, 26F
推
05/10 11:21, , 27F
莊嚴守靈對快攻也有用阿
05/10 11:21, 27F
→
05/10 12:37, , 28F
龍族問題是其他中等龍卡也沒多強 打起來優勢不明顯
05/10 12:37, 28F
推
05/10 13:28, , 29F
大哥聖牌組是這樣的http://goo.gl/l8lBWP
05/10 13:28, 29F
感謝提供牌組。
推
05/10 15:03, , 30F
大哥聖玩起來有點像zoo 不過很吃手順 適合比賽奇襲
05/10 15:03, 30F
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05/10 15:03, , 31F
用 穩定度不高
05/10 15:03, 31F
推
05/10 15:06, , 32F
另外我覺得龍族聖的問題還是在於聖騎的老毛病 解牌
05/10 15:06, 32F
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05/10 15:06, , 33F
太少
05/10 15:06, 33F
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05/10 15:07, , 34F
其他控制型職業都有一堆低費解牌手段 唯獨聖騎沒有
05/10 15:07, 34F
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05/10 15:08, , 35F
等於只能下優質怪讓對方解 實在太被動了
05/10 15:08, 35F
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05/10 15:09, , 36F
光是控制類最具代表的土豪戰普遍也才三張傳說
05/10 15:09, 36F
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05/10 15:10, , 37F
加頓 炎魔 老爸地獄吼 其他幾乎都是為解場面而存在
05/10 15:10, 37F
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05/10 15:10, , 38F
的牌
05/10 15:10, 38F
推
05/10 15:11, , 39F
而另類的就是長城德 用滿滿的大屁股怪壓死對手 但他
05/10 15:11, 39F
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05/10 15:11, , 40F
也是有低費的解牌手段
05/10 15:11, 40F
推
05/10 15:13, , 41F
如果聖騎能出個二費以下的法術 例如還沒出現的神聖
05/10 15:13, 41F
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05/10 15:13, , 42F
震擊 我相信一定會很不一樣
05/10 15:13, 42F
其實我認為光明聖印就類似這種概念，但若後期抽到你根本沒辦法拿臉接大怪。 也或許暴雪就怕聖騎起飛，畢竟控制騎後期的優勢真的不小。
→
05/10 16:36, , 43F
真的，Dragon is shit，整體節奏跟本慢到跟不上meta
05/10 16:36, 43F
推
05/10 18:07, , 44F
我覺得為了技師+墮落者塞一堆高費龍類不太值得
05/10 18:07, 44F
→
05/10 18:08, , 45F
如果以後還有出新牌需要手牌中有龍類才有機會崛起
05/10 18:08, 45F
是的，今天想了一天，以龍族為核心牌組還限於低費龍太少，龍不夠全面這些因素， 或許只留一張龍之伴侶，拔掉黑翼技師、墮落者，以新兵聖的概念去組牌比較實際。 但或許那就跟上一篇文的結論相同，新兵聖(有龍) < 新兵聖。
推
05/10 20:01, , 46F
認為雷德被低估了 7費出場其實大部分的強力傳說也差
05/10 20:01, 46F
→
05/10 20:01, , 47F
不多時間
05/10 20:01, 47F
推
05/10 20:03, , 48F
除了沒龍族卡手以外 對付難解傳說有奇效 尤其是規
05/10 20:03, 48F
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05/10 20:03, , 49F
避BGH限制的
05/10 20:03, 49F
其實雷德被低估的點在於龍牌組的開發， 若有個職業能打後期、且有成熟的龍牌組，那雷德發光發熱應該比奈辛瓦里快。 ※ 編輯: cockali (118.167.168.206), 05/10/2015 20:39:52
→
05/11 01:15, , 50F
今天靠雷德砍了不少傳說怪 最值錢的是伊瑟拉...
05/11 01:15, 50F
, , 51F
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