Re: [心得] 死亡領主 & 火占師

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (滅頂男孩)時間12年前 (2014/08/11 09:03), 編輯推噓8(8027)
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因為提到mtg 所以我以mtg的規則回應一下 ※ 引述《hahelloo (DonTsTop)》之銘言: : 標題: Re: [心得] 死亡領主 & 火占師 : 時間: Mon Aug 11 03:03:47 2014 : : 其實這個問題就跟 : : "用精神控制技師搶到對方的飛刀手 飛刀手會發動效果" 是一樣的例子 : : 覺得奇怪嗎?? 聽聽我的想法 我覺得這算是爐石一大特色了 : 真的是特色 : : 我先用我舉的例子好了 我的想法是這樣的: : : 當你確定要召喚 精神控制技師 的一瞬間 : : 程式已經計算好你會拿到的是 飛刀手 : : 所以這時候 系統已經認定"飛刀手在你場上" 只是我們必須藉由動畫才會知道 : : 既然在你場上 當你召喚一個生物 飛刀手自然而然會發動效果 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 應為"有一個生物進場" 所以其實規則是 1.法術結果產生(控制到飛刀手) 2.飛刀手進場 3.飛刀手異能發動 (囧~這完全不符合現實阿~我控制一個敵人,還沒控制到他就先發功啦!) : : 套用到原PO舉例: : : 當對方用AOE的一瞬間 : : 程式已經計算好了:1.死亡領主會死 2.死亡領主會把對手的火占師叫出來 : : 所以系統認定 "火占師在對手場上" 這件事情 : : 既然火占師已經出現了 那對手發動魔法後 火占師很自然的就發動了效果 : 如果照mtg的規則 應該是 1.法術發動 2.確認是否有任何干涉、瞬間等後發先至效應 3.法術傷害結算 (印象中有任何"施放xx法術時,則xxx"的效應都是在這階段結算) 4.死亡領主死亡,死聲發動 6.火占師進場 所以要以mtg規則來說...我原文的情況幾乎是飛躍性的階段跳躍~囧 : : 一開始可能不太能理解 : : 因為舉凡現今的實體卡牌遊戲(ex: 遊戲王 MTG..) : : 都有一個 "後發先制" 的 "順序" 概念 : : 我自己有在玩這類的TCG 所以剛接觸的時候也很納悶 : 其實因為我玩過其他實體卡牌遊戲 我才更納悶...Orz : 但這個遊戲是由程式在計算的 你可以當作是公平公正的第三方 : (有時候你會覺得他偏心啦XD) : 在一瞬間幫你決定了"隨機"的結果 : : 使得雙方省略了中間"丟骰子or硬幣"這種決定"隨機"的過程 : : 因此沒有所謂"順序" 而是"同一時間"的事情 : 其他實體卡牌遊戲也有"同一時間"的事情喔 例如群體亡者復生之類的群體進場效應 不過各個遊戲的規則解釋也不盡相同 就先跳過不討論啦 : 套回上面 : : 例子1 : : "召喚控制技師→拿到飛刀手"(X) "召喚控制技師同時拿到飛刀手"(O) : : 例子2 : : "AOE殺死領主→領主叫火占"(X) "AOE殺死領主同時叫出了火占師"(O) : : : 為什麼我說這是爐石的特色→因為只有電腦辦的到 因為這真的反人類直覺太多... 希望bz有天能自己把規則寫出來吧... : : 這也是為什麼這個遊戲不會實體化的原因(記得某次訪問有提到) 隨機效應太多才是真的 丟銅板骰子會丟不完 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.135.216 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1407697430.A.B73.html : → Tukuyomi : 隨機化其實都有辦法處理,爐石不會去做實體 08/11 03:06 : → Tukuyomi : 應該是因為"已經"做過實體之後收掉了 08/11 03:07 印象中wow沒出多久好像就有了 不過那時候已經在迷wow了就沒注意XD : 推 HOUSEEYE : 這遊戲真的不能實體化XDDD 08/11 03:08 : → HOUSEEYE : 女王死了 直接拉對面炎魔 應該就真人格鬥了 08/11 03:09 以前mtg真的是一堆打了會肝火猛爆性上升的combo技...Orz 真人格鬥還真不是沒有看過阿XDDDDD 相較之下奇蹟賊真的只能算是小咖 : → zxf123 : 之前死聲沒規則更混亂...... 08/11 03:14 現在有嗎@@? : 推 MotoDawn : 織網者都叫到草原獅,4隻草原解到你歪頭 08/11 03:21 : 推 howdie5566 : 其實沒有那麼複雜 純粹是一個法術開始→死亡之聲→ 08/11 03:33 : → howdie5566 : 法術結束 就這樣 08/11 03:34 : → howdie5566 : 控制技師則是戰吼先出來→怪物才正式被召喚 08/11 03:34 : 推 howdie5566 : 這些都並沒有同時 他們的的確確都有順序可言 08/11 03:36 以白銀之手來舉例,戰吼的規則感覺比較像是 1.施放一個戰吼技能(所以先拉一隻2/2進場) 2.生物進場 (4/4) 所以像死亡領主拉進場的生物就不會有戰吼效果 但是同樣的規則如果套在大劍師上就...完全不同... 1.大劍師進場 2.施放一個戰吼技能 (打大劍師4點) bz你程式這樣一張牌寫一套以後牌多了不怕搞死自己嗎~囧 : 推 lenta : 可以這樣解釋 但還是很奇怪... 08/11 06:08 : → lenta : 因為領主沒死 就沒有火占 但沒有放法術 領主就不會 08/11 06:08 : → lenta : 死 就算領主死跟法術算同一時間 火占也應該在其之後 08/11 06:09 : → lenta : 目前的發動方式看起來跟賊王差不多...= = 08/11 06:09 照人的直覺經驗來說應該是這樣 不過程式寫起來就... -- Anyone could have me be convinced But no one could force me to compromised -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.115.20 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1407719010.A.60D.html

08/11 09:06, , 1F
白銀之手不是先4/4進場 2/2才跟著進場嗎
08/11 09:06, 1F

08/11 09:22, , 2F
先戰吼2/2進場,上次正義之劍殘1,加的是待從
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領主拉到大劍師 大劍師也會自損?認真?
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簡單來說 他沒有另開堆疊的概念
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卡排遊戲裡面都會先結算 => 下一階段效應 => 在結算
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就通通參在一起變成撒尿牛丸
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大劍師被拉不會扣吧
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所以鏡像術、狙擊、懺悔 都先對2/2作用?
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08/11 10:51, , 9F
樓上樓上的發動條件都必須是從手上打出去的手下
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所以是針對44發動,像是前來報到也不會觸發那些東西
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08/11 10:52, , 11F
22不會有事
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中文很看不懂 戰吼正常來說是先發動 手下才進場
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白銀2/2先進場 4/4才進去 但大劍師扣血就莫名其妙了
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08/11 11:24, , 14F
戰吼先發動 但大劍師又沒進場 哪來的4血給你扣
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08/11 11:25, , 15F
阿 我第一句是要講 中文很難懂嗎 沒修改完
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鏡像體 狙擊 懺悔 這些上次有篇文章有講到
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找英文敘述來看可以知道大概 這三個法術的敘述
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When your opponent plays a minion 用play這個字
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是打出某張牌的意思 戰吼是召喚的 是用summon這個字
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08/11 11:41, , 20F
因為爐石是靠程式判斷
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08/11 11:41, , 21F
所以目前很奇怪的是大劍師跟其他人不一樣囉
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08/11 11:52, , 22F
無面者 不也都是先進場才複製?
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無面是複製後才進場的, 不然鏡像體應該會複製到無面
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08/11 12:53, , 24F
共鳴軟泥的戰吼也和其他人不大一樣....
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08/11 13:29, , 25F
否 進場 跟召喚 是兩件事
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08/11 13:29, , 26F
鏡像體是對應召喚 不是對應進場
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戰吼發生在召喚之前 故鏡像體只會複製到戰吼後的
08/11 13:29, 27F

08/11 13:30, , 28F
大劍師的流程是 被放到場上->戰吼扣血->召喚判定
08/11 13:30, 28F

08/11 13:34, , 29F
以原文說明來說 play 跟 summon 是兩件事情
08/11 13:34, 29F

08/11 14:26, , 30F
大劍師沒有不一樣 一樣先戰吼再進場
08/11 14:26, 30F

08/11 14:29, , 31F
死聲現在有後發先至啦 , 對面丟凱恩 你丟女王抓的到
08/11 14:29, 31F

08/11 14:30, , 32F
以前是抓不抓到完全看心情 , 現在衍伸還可以用肥肥
08/11 14:30, 32F

08/11 14:30, , 33F
燒草人跟小蜘蛛還有軟泥 , 這就差很多了
08/11 14:30, 33F

08/11 18:30, , 34F
第一段理解錯誤 你先控制到飛刀手這裡正確
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08/11 18:31, , 35F
可是飛刀手丟飛刀是因為 TC130進場 才丟飛刀
08/11 18:31, 35F
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