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Re: [問題] 牌的順序

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (逐風浪人)時間12年前 (2014/05/06 20:40), 12年前編輯推噓30(31推 1噓 36→)
留言68則, 26人參與, 最新討論串7/8 (看更多)
Q1:請問，遊戲設計師如何寫程式，先決定順序，還是每抽一次亂數一次？ A:大家都不知道，除非遊戲公司或設計師出來解答。 Q2:這兩種設計方式的不同，會影響我們抽牌的機率嗎？ A:由於我們不知道Q1的答案，所以依照古典機率而言，機率一樣。 　如果我們知道牌序，機率為1，已經決定好了，當然是1 Q3:這兩種設計方式的不同，會影響我們遊戲勝負嗎？ A:會，如果牌的順序已經決定好，在不考慮人為的因素下，勝負大致上來說可以確定 　(舉例：起手5566輸面很大，起手順的贏面很大) 　 　如果每次抽牌都隨機，則無法在抽牌前事先預測勝負 　(舉例：競技場神抽死亡之翼逆轉，如果是第一種情況，早就決定你抽得抽不到了) Q4:如果牌序已經決定，我們會在抽牌結果出來前知道遊戲勝負嗎？ A:儘管系統已經事先決定好牌序，可是大家都無法知道　(除非破解系統) 　所以正常情況下，不抽牌不知道結果。 Q5:這兩種設計方式的不同，會影響我們玩爐石嗎？ 第五題太困難了，有請　dogdogbus　幫大家解答。 --
推
08/24 18:23,
做錢幣的大都是銅鋅鎳
08/24 18:23
→
08/24 18:24,
花錢買淫成本太高 還是同性戀比較合乎經濟效益
08/24 18:24
→
08/24 18:24,
花錢買銀成本太高 還是銅鋅鎳比較合乎經濟效益 更正
08/24 18:24
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.50.231 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1399380037.A.B77.html
推
05/06 20:41, , 1F
其實Q3還要看打牌的技術 XDDDDDDDDDD
05/06 20:41, 1F
推
05/06 20:42, , 2F
推這篇
05/06 20:42, 2F
推
05/06 20:42, , 3F
沒錯 抽牌順序不等於出牌順序
05/06 20:42, 3F
那我補充一下好了，排除出牌者的失誤和失算
→
05/06 20:42, , 4F
不過結論就是原本問題不重要啦啦啦啦
05/06 20:42, 4F
推
05/06 20:42, , 5F
Q3還要考慮打牌順序來決定勝負啊 雖然抽牌是很重要
05/06 20:42, 5F
→
05/06 20:42, , 6F
果然只有爐石上帝dogdogbus可以回答這個問題了
05/06 20:42, 6F
推
05/06 20:43, , 7F
q3明顯有技術成份在阿，還有英雄能力打哪裡、叫出什
05/06 20:43, 7F
推
05/06 20:43, , 8F
Q1這類問題在暴雪防作弊下本來就不會回答了
05/06 20:43, 8F
→
05/06 20:43, , 9F
麼的變數，並不能決定
05/06 20:43, 9F
我在修改一下Q3好了，這樣大家看如何？
→
05/06 20:44, , 10F
例如我手上有閃電風暴，是否抽到風懲足以影響勝敗
05/06 20:44, 10F
→
05/06 20:46, , 11F
還有隨機因素啊 例如科多獸踩到誰之類的
05/06 20:46, 11F
推
05/06 20:46, , 12F
炸彈客打自己三血之類的
05/06 20:46, 12F
別說啦，等等又有人問炸彈客的隨機程式是怎麼寫法，我先睹一定有差
→
05/06 20:51, , 13F
上帝消失了
05/06 20:51, 13F
因為上帝覺得我們的問題不值得被回答吧
推
05/06 20:52, , 14F
如果他程式是用 time 來當 random seed 的話 說不定
05/06 20:52, 14F
推
05/06 20:52, , 15F
Q3只是在起手決定跟抽前決定 影響勝負在哪= =
05/06 20:52, 15F
→
05/06 20:53, , 16F
炸彈客還真的能控制XD
05/06 20:53, 16F
→
05/06 20:54, , 17F
乾脆透露100%抽到想要圖騰的方法...
05/06 20:54, 17F
推
05/06 20:54, , 18F
Funny and lucky moments炸彈客當主角好多次
05/06 20:54, 18F
推
05/06 20:55, , 19F
機器人大戰就有幾代是用time來當random seed
05/06 20:55, 19F
→
05/06 20:55, , 20F
可見歪果人完全不覺得這有問題
05/06 20:55, 20F
推
05/06 20:55, , 21F
炎魔也不少次XD
05/06 20:55, 21F
以前魔獸爭霸三的爆擊隨機寫法好像也是用時間 結果出現了可以每下都爆擊的外掛 用外掛幫你修改系統時間
→
05/06 20:55, , 22F
當然沒問題啊 只是好玩提一下XD
05/06 20:55, 22F
推
05/06 20:57, , 23F
說到SEED就哀傷，我們WOW的RL手黑到只開過一把AL
05/06 20:57, 23F
→
05/06 20:57, , 24F
還被獵人CALL走了，恨死獵人
05/06 20:57, 24F
推
05/06 20:58, , 25F
挖 還真的有這種外掛喔...= =
05/06 20:58, 25F
推
05/06 20:58, , 26F
所以官方都不回答相關問題的阿 對寫外掛的人太有利
05/06 20:58, 26F
→
05/06 20:59, , 27F
讓我想到RO有人轉蛋連開神卡 看來...
05/06 20:59, 27F
推
05/06 20:59, , 28F
亂數抽牌是用來防止玩家破解客戶端來得知牌庫牌序吧
05/06 20:59, 28F
推
05/06 20:59, , 29F
我希望爐石上帝能為我帶來勝利@_______@
05/06 20:59, 29F
→
05/06 21:00, , 30F
確定原理就能節省寫外掛的人的時間阿
05/06 21:00, 30F
推
05/06 21:07, , 31F
先決定好也可以抽牌時才讓伺服器給出資訊 就跟LOL不
05/06 21:07, 31F
→
05/06 21:07, , 32F
能開圖一樣
05/06 21:07, 32F
推
05/06 21:09, , 33F
現在遊戲都不太敢拿time當random seed了吧 太好破
05/06 21:09, 33F
→
05/06 21:10, , 34F
讓我想到MTG開盒看到深淵虐魔的盒 大傑機率極低
05/06 21:10, 34F
推
05/06 21:12, , 35F
Q5一巴掌打醒原原po推
05/06 21:12, 35F
→
05/06 21:13, , 36F
Q3 Ans:會？ 不會又來一個吧＠＠！
05/06 21:13, 36F
推
05/06 21:14, , 37F
希望這是最後一篇，這沒必要變系列文 = =
05/06 21:14, 37F
推
05/06 21:15, , 38F
這麼多人發文 就為了打一個人臉 顯得有點沒必要
05/06 21:15, 38F
→
05/06 21:15, , 39F
牌庫又不在客戶端
05/06 21:15, 39F
→
05/06 21:18, , 40F
增添不少人氣
05/06 21:18, 40F
推
05/06 21:21, , 41F
準備要去買雞排了
05/06 21:21, 41F
推
05/06 21:26, , 42F
大家的機率和量物都學得好好 XD 準備拿椅子坐了
05/06 21:26, 42F
推
05/06 21:27, , 43F
這討論串從數學機率到量子物理最後連國文哲學都出來
05/06 21:27, 43F
→
05/06 21:28, , 44F
還有隨機程式寫法 PTT 鄉民臥虎藏龍...
05/06 21:28, 44F
推
05/06 23:40, , 45F
可以幫我算連續6場 前15張都抽不到2禿鷹+2放狗的機率
05/06 23:40, 45F
→
05/06 23:40, , 46F
一直都沉海底.....15張牌就被幹掉了.
05/06 23:40, 46F
推
05/07 00:49, , 47F
求薛丁格的貓跟原PO問題的關係...
05/07 00:49, 47F
噓
05/07 02:01, , 48F
你的Q3 代表你跟原po想法是一樣的...
05/07 02:01, 48F
正確來說，「大致上」確定勝負的時間點是洗完牌，「只是看不到牌序的我們不知道」 還有如果你有看我前一篇發的文章你就知道我的想法是不是和原原PO一樣
→
05/07 02:28, , 49F
樓上他的Q3就是指跟原PO一樣有上帝視角
05/07 02:28, 49F
推
05/07 04:59, , 50F
兩者的確有影響勝負吧 在1如果知道牌序的情況下
05/07 04:59, 50F
→
05/07 05:00, , 51F
在知道牌序的情況下的確會影響勝負 只是我們不知道
05/07 05:00, 51F
感謝補充 ※ 編輯: sienasken (114.33.50.231), 05/07/2014 13:12:59
→
05/07 14:42, , 52F
問題一直就是 根本看不到牌序 你的Q3前提要知道牌序
05/07 14:42, 52F
→
05/07 14:47, , 53F
所以其實是你的敘述不夠完整 Q3你要假設看的到牌序
05/07 14:47, 53F
→
05/07 14:48, , 54F
那兩種設計的不同才會影響勝負 否則答案會是 不影響
05/07 14:48, 54F
推
05/07 21:31, , 55F
薛丁格的貓是指 一個封閉系統被外界觀察到之前
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→
05/07 21:33, , 56F
封閉系統內不管發生什麼事對外界來說都是可能發生的
05/07 21:33, 56F
→
05/07 21:38, , 57F
貓活著的同時也死了 牌預先排列的同時也是隨機排列
05/07 21:38, 57F
→
05/07 21:41, , 58F
除非你先觀察到牌的內容 不然怎麼排列都是有可能的
05/07 21:41, 58F
推
05/07 22:42, , 59F
...薛丁格的貓哪能用來解釋這個問題？問題本身是在問
05/07 22:42, 59F
→
05/07 22:43, , 60F
程式如何編寫，這早就已經是一個塌陷的量子態(觀察者
05/07 22:43, 60F
→
05/07 22:43, , 61F
是工程師)，玩家只是不知情，而不是存在一個兩種程式
05/07 22:43, 61F
→
05/07 22:44, , 62F
的疊加態。
05/07 22:44, 62F
→
05/07 22:44, , 63F
以薛丁格的貓比喻的情境來說，相當於已經有另外一名
05/07 22:44, 63F
→
05/07 22:45, , 64F
科學家以蓋格計數器觀察到放射性毒藥是否已釋出，而
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05/07 22:46, , 65F
另外一個科學家不知道而已。玩家就是另外一個科學家.
05/07 22:46, 65F
→
05/07 22:47, , 66F
dogdogbus的問題在於他不理解玩家知道如何編寫也不會
05/07 22:47, 66F
→
05/07 22:47, , 67F
影響牌出現的機率而已。
05/07 22:47, 67F
推
05/07 23:18, , 68F
也對 反正設計師早就決定了 原來設計師是上帝之手!?
05/07 23:18, 68F
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