Re: [閒聊] 競技場真的該改改?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (豹子~)時間12年前 (2013/12/16 11:56), 編輯推噓-2(1517293)
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前言: 原文先吃光光 我發現我之前打的不夠清楚 讓很多人誤會我的意思 加上我把一件很簡單的事情 搞得太過複雜 還有既然是隨意題出的'縮限'的 概念 當然一推洞洞 很容易出現bug 其實已經沒有必要去完善"粉塵"計價的方式 昨天的討論實在太長 加上我有在鬼打牆.. 再加上昨天實在太晚 我乾脆先整篇刪除到今天再重打 先很感謝a大,m大,c大,h大的意見 (不過我發現h大的最後一個問題 我已經想到解釋的方式了 如果h大你還有興趣指教 歡迎提出) 為什麼希望改動: 現在的競技場的牌組, 組成的牌強&弱有明顯的"差距" 特別是當一定勝場的牌 跟一定敗場的牌一相比 會很容易得出哪副牌基本上穩穩的獲勝 運氣的影響有點過大 我所追求的: 略為"限縮"目前 競技場(也就是"現開")隨機性 讓3張炎暴,4張奉獻,4把真銀的情況消失 就是把一些"明顯" 再超出"一定張數"之後強度就會破表的牌 略為"限縮" 也就是說你有可以"刻意"選到3張"幽光" 但是你選到"第2張真銀"的時候 不可能出現"第3張"讓你選 以上只是舉例, 以一張明顯大家覺得不好搭的牌 跟好搭的牌 當然你也可以說我覺得"幽光"的強度比"真銀劍"強 為了避免之後再論述哪張op 我提出的只是一種縮限的"概念" 到底哪張牌的"強度過強" 可以用比較"科學的"方式找出 我這邊就不提了 致少是"一定程度上"的都認為"必選牌" ex:火元素,真銀劍... 解釋h大問題:(從這邊開始有一段很無聊的論證有興趣看 沒興趣可以直接跳到結論) 你問我如果這樣更動 1.是不是會把競技場的"變化性降低"造成比較無趣的結果? 2.如何在"縮減"隨機性的前提下 不會影響"變化性"? 我發現我昨天出現了一個誤區 如果隨機性&變化性 兩者用"無限"來比較 是無從比較 因為"無限"/"無限" 是"沒有意義"的 也就是說"隨機性"&"變化性"要在是"逼近無限"的可數 才能討論 同時為了方便討論 姑且當他們兩者 是"兩個有限數值" 第二 因為我的立場是 隨機&變化 "不是完全正相關"(為了方便 我不知道能不能說 兩者是不同的名詞 不會"完全重疊") 也就是說你問我的第2個問題 如果"極端"的比喻 我可以改成"如何在縮減顏色的前下" 不影響"觸感"? 這種奇怪的問題 因為我覺得隨機&變化 是兩個不同的名詞 也就是縮限"隨機的"前提下 到底會不會影響"變化性" 要看我怎麼"限縮" 有可能影響 有可能不會 如果你要問 你就要先跟我述說兩者的"明確"的定義 不然無法討論 在我看來 我不覺得會有太大的影響"變化性" 如果你說我的改動會影響 你就必須先把兩個"虛擬的"名詞嚴格的定義 因為這是兩個區間 無法當成分子/分母相除 如果畫兩個圓 你可以想成 如果是在相交的地方 當然可以討論 但是如果 在不相交的地方? 是互不影響 你可以把問題想成 顏色/觸感 這樣要怎麼除? 如果你要用分子分母的概念 就要兩者的區間定義的東西要是"完全相同的" 不然根本沒有意義 不知道我這樣有沒有回答你的問題 結論: 如何縮減"隨機" 我做出以下的改動 歡迎大家討論我的"限縮" 如果是你 你"喜不喜歡" 會不會"大幅降低"競技場的"變化性" 1.每張牌最多在3選1理面 出現3次 原因:我不想在看到三張幽光 再我眼前晃.. 2.某些強度過強的牌,最多只會出現兩次 也就是說不用一竿子 把所有可能出現"3張以上的"情況移除 3.保證"至少"每個人都可以選到"x張傳奇""y張史詩""z張精良" 目的: 避免牌組 差異過大的情況發生 你有絕對的機會拿到傳奇 但是你拿到的傳奇是"伊瑟拉"or"傑爾賓·梅卡托克" 你拿到的史詩是"螃蟹"or"炎暴" 就是完全的"隨機" 各憑運氣 ex:你可以拿到2張以上 也只有可以只有一張 當然 在不影響1&2的前提之下 (附帶一提 三者改動可以分開來選 也可以都不選 就是我都不喜歡) 你也可以都選 就是"我自以為的改動" 看你喜不喜歡這樣.. 當有"1"的時候 跟"0"相比 差距是無限大.. 當至少各有"1"張的時候 差距"不會變成無限大" 對於原本的"變化性" 影響 應該是往一個好的方向 致於會不會"減少變化性" 會讓"3把真銀"的這種變化消失 但是原本的"變化性" 應該是"無窮無盡的" 也就是說"無限大" 縮減一個"有限的"數值 "實質上會減少" 但是"數學上不會" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.122.147

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"""""""
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對不起我理解力可能太差 我看不是很懂= =
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反正就是不能哥有五真銀 是嗎?
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隨機性高很好阿 要低就去下圍棋吧
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"高"怎樣才較高? "無限"要怎麼跟"無限"做比較 "圍棋的隨機性"&"卡牌的隨機性" 兩者可以用有限算出嗎? 如果答案是否 無限大跟無限大 怎麼比高低..

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本來就要限制數量 , 法師拿四張暴風雪還有安東尼
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你找誰去跟他打 ? 這一臉12勝的牌組啊
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不如說你怎麼不知道他沒有這麼做
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因為現在的"競技場" 完全是用"開卡包的"方式下去設計 簡單的很 不用加以更改

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好險我拿到的是四把真銀劍:>
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我也拿過3把 但是還是兩場被死翼逆轉@@ ※ 編輯: powordisland 來自: 61.230.122.147 (12/16 12:07)

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我之前剛玩沒幾天時 有次選到6張塵魔......
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牌就只有這幾張 這樣隨機性就叫無限??
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F大 你這樣問 我能不能問你 子就那幾顆 怎樣才較高
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"那幾張" 這個說法太過於"模糊"了
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如果我這樣說不知道你能不能認同
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是阿 所以圍棋的隨機只有先後手而已 剩下都是博奕
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卡牌遊戲是在"不斷增加的有限卡牌"
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創造"無限多的可能性"
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喜歡低隨機就去玩圍棋這樣剛好
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不是開卡包...我有拿過精良只有兩張的
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可以接受傳奇隨機 不能接受所有卡隨機 標準是啥
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可能性跟隨機性不同 可能性是自己可控制的
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花了一整晚你還是在強調你覺得這樣比較公平
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沒了 我不認為這樣叫做公平了
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但問題你也不過多加一個限制 那為啥不多加一個 再加
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只是希望可以這樣改動.. "公平"與否 已經沒意義了
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一個 再多一個 為什麼這樣限制你就滿意了 不提出個更
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深的限制 標準在哪
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別一直轉移論點 隨機那裡不公平了?
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簡單用最少的條件 讓勝負比例不從選完牌
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就大概知道勝負不是很好
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一樣意思 為啥限制到這邊就滿意了? 標準在哪
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當然是越少條件越好 不是越多越好
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既然越少條件越好 為啥還要加上這一個限制?
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越多就走入我昨天的誤區 沒必要
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進競技場又不是從選完牌才開始算 要從選牌才就開始算
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越少條件越好 不代表可以沒有條件
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你拿條件機率當事前機率 是你有問題吧
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還有 249 則推文
還有 3 段內文
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原PO 拜託 你一直曲解我的意思 很好玩嗎.....
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我從來沒有講過的話 你一直說
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不好玩
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阿他就只有這招啊 反正吵一吵他覺得吵不過就會刪文
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我只說 "你是以為只要有傳奇 就是強就對了"
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哈 真的我錯一個字...
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我也沒有這樣以為啊....
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結果你說 "我說沒有傳奇必輸" 你看看這有道理嗎????
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你哪邊看到我這樣以為..
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我看錯"強"跟"輸" 先跟你道歉
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但是我也沒有說有說過你說的話吧...
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恭喜Bluetyreal被選為下一個詭辯跳針攻擊對象。
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對了1點半了... 我家這邊要斷電...
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那就奇怪了 你覺得遇到對面很多傳奇的都打不贏
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但是你不是覺得有傳奇就是比較強
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我覺得基本牌遇到土豪牌 很難打的贏
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所以你覺得有傳奇也不一定會比較強
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這跟傳奇牌比較強 不一樣吧....
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那怎麼會跑出來這些奇奇怪怪的限制呀 太神祕了....
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打的贏跟輸 怎麼只能用單單用一兩張牌來看呢..
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我從頭到尾是限制整副牌組...
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傳奇的限1不是因為強度....
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而是為了讓新手體驗...
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好吧 所以你是基本牌 打沒傳奇的基本土豪牌 ?
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講錯不是限1 是至少1張~
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誰跟你單單一兩張牌看輸贏 這是你的想法吧
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為啥是覺得不需限制的人 會覺得一兩張牌能定輸贏...
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詭辯內功心法第一式 無條件扭曲對手的話
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詭辯內功心法第二式 回不贏的話就無視 挑軟的吃
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不就是怕對面有 你沒有 所以你才想搞這有的沒有的
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怎麼看都是想限制的人 在那覺得一兩張牌就會定輸贏
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12/16 13:40, , 317F
開始硬坳跳針了 跨年晚會可以幫我要金燕姐姐的簽名嗎
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如果真的有想法覺得這樣改會更好 與其在這討論...
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原PO不如弄成英文去投BZ= =
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12/16 14:39, , 320F
你在這丟就是喜歡現行系統的反駁,討厭的支持
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12/16 14:48, , 321F
限縮這概念完完全全讓變化下降阿 因為可以算牌
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12/16 14:49, , 322F
反正我就知道你最多就只有兩張
12/16 14:49, 322F

12/16 14:57, , 323F
簡單說就是比輸人所以想要齊頭式的平等只准2不能更高
12/16 14:57, 323F

12/16 16:18, , 324F
你確定只要是討厭的都會支持嗎XD
12/16 16:18, 324F

12/16 19:43, , 325F
XDDDDDD
12/16 19:43, 325F
文章代碼(AID): #1IhddhEq (Hearthstone)
文章代碼(AID): #1IhddhEq (Hearthstone)