PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

[閒聊] 競技場真的該改改?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (豹子~)時間12年前 (2013/12/15 09:21), 編輯推噓26(29推 3噓 52→)
留言84則, 34人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
一早起來就看到說今年bz的爐石不會公測了 哈跳票不意外~ 也看到有人在戰arena~ 法師imba 我先說我應該不是法蜜 當然因為我競技場玩得沒有那麼多 所以可能不見得那麼客觀 請多包涵 我的想法大致上從我看阿砲,小銘,葉白.hafu,kripp實況之後慢慢產生的 我自己勝率最高的 有賊法聖 但是不是每場都可以超過7 雖然出現這三種我應該是必選 但是我覺得最有趣的一點也我最無法理解的 既然競技場 強調"公平"? 為什麼有人可以選到傳說卡? 有人選不到? 有人可以滿手法術? 有人一張都選不到? 我不覺得這能用機率來解釋 當然你可以說選到傳說又不見得贏 選到滿手法術,aoe 也不是怎樣? 但是我真的覺得"很不公平" 為什麼法師聖騎 會在競技場強勢 天生技適合競技場的玩法 法師:因為非常靈活的1傷 聖騎:只要控住場面 就可以茫茫多的新兵 把你淹死 關於這點到底imba與否 我持保留意見 but 最奇怪 也是我想要抱怨的有三點 就是職業法術&卡片的組成&先後手 1.有些兩張還ok 但是當你選超過3張的時候 在Arena 我覺得會發生碾壓性的結果 ex:冰箭,暴風雪,奉獻,真銀劍, 各職業強勢aoe 像是小d的"揮擊" 賊的"剃骨" 這幾乎是無視技術性 的碾壓 當然不是說沒有一定輸 只是有了之後 你獲勝的機會 大幅增加 這應該是不容忽視的 2.卡片的組成 為什麼我會覺得不合理? 或許我把卡片的組成 直接換成粉塵來換算 不知道客不客觀? 我認為在相同技術的前提 也就是說你的選牌技巧,出牌技巧, 相當的情況下 當卡片構成的粉塵數量, 達到一定差距的時 ,就會造成 ,相當"先天"不公平的結果 arean 在設計上 明明為了跟rank 做出"不一樣的設計" 這樣的奇怪的設計怎麼會出現在arena 上面>? 這樣我真的覺得"不公平" 因為在競技場牌組都"不完整"的情況下 太多卡片的"反制手段" 幾乎消失? 舉例來說 :法師的"炎暴" 在rank 法師 幾乎人手一張的時候 如果在arena 出現 對面又沒有補血可以解的時候 這真的相當imba 本來在rank 就頻頻出現的傳奇卡 聖騎的"佛汀" 中立的"炎魔""伊瑟拉""希瓦納"不說 一些因為在"解牌"不夠多的情況下 異常強勢的牌 : "死翼" "戈魯爾" 這跟1. 我提到的一樣 你有了之後 會大幅增加獲勝的機率 我不覺得arena 在出於公平的設計之下 會有如此明顯的"瑕疵" 3.先手的勝率55% 後手的勝率45% 某些職業會因為先手有6%的優勢 這是今天早上官方的統計數據 這代表啥麼 ? 我相信很多人在競技場 如果選盜賊 都非常希望自己可以"後手" 但是最慘你可能連續三場 都是"先手" 然後就出局了... 我個人認為:應該"先後手"要完全均衡 也就是說 一場"先手" 下場一定就是"後手" 如果連續三場的先手 or 三場的後手 都是不公平的設計 因為先後手的影響如此之大 相差10%的勝率 這個因素影響 在一兩場不感覺當數量到達一定數量之後 差距就會拉出來 你看像是hafu 這麼強的arena玩家都拿過0/3 1/3 2/3 這或許就是神奇的佐證 有時候人倒楣沒要醫 職業的天生技 無從更改 但是牌組的組成 跟先後的制度是可以改善的 我個人覺得合理的"公平" 應該在"史詩" "傳奇" "各職業特殊牌" 上面做出些限制 跟平衡 不知道 如果 每個人的"傳奇" "史詩" "精良" 卡上做出一樣的張數限制 會不會"太齊頭式平等" 至少我自己會覺得更加的公平 ex:意外的驚喜 讓沒有傳奇卡的新手 知道每次玩競技場 都能玩玩imba的傳奇? 遇到對手丟一張傳奇上來 也不會想把電腦給砸了 至少我也有一張 XD 當然傳奇卡片的強度 不一 這或許是要考慮的一點 我到是覺得可以參考 所有rank 玩家手上 最常出現的傳奇 當作一個指標 在三選一傳奇的時候 比較容易出現 冷門的傳奇 當然也會出現 但是比率相對降低 這樣至少保證 傳奇卡上的強弱 差異不要太大 同時限制跟保證 職業牌出現的比例 ex:1:2 or 1:1 也就是說職業牌的數量是固定的 當你已經選了10張的時候 你接下來的選牌 職業牌就不會出現了 所以更應該取捨你的配牌 再者 如果該職業沒有強勢的"史詩卡"搭配時 應該補強勢的中立"史詩"做為彌補 對於最後這點 我目前 還沒有想到一個妥善的解決之道 更加歡迎討論 ex: 一張"炎爆"的強度 到底跟其他職業相比 要怎麼平衡? 要怎麼樣才能公平? 當然以上只是我的一家之言 如果有不妥 或太過於天真 歡迎指教 畢竟 相較於rank 我競技場玩得不夠多 之前改版前最多才8勝 改版後我幾乎都在思考更改我的牌組 還沒打半場競技場.. 最後最後.. 到底什時候 會出"新卡"啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 快點"公測" 快點"上資料片" 快點"出死騎啦" ~~~~~~~~~ -- 報告有三寶:複製貼上過就好 五樓有三寶:專業肛肛愛自婊 台客有三寶:拎良雞掰跨三小 台灣有三寶:冥紙雞蛋丟的好 正妹有三寶:嗯嗯呵呵去洗澡 好人有三寶:駝獸宵夜修電腦 老師有三寶:劃線重要這會考 周董有三寶:唉唷不錯這個屌 房東有三寶:靠杯靠木錢快繳 宅男有三寶:動漫載片尻到老 胖子有三寶:好熱好餓沒吃飽 棒協有三寶:嘴砲卸責沒頭腦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.122.147
推
12/15 09:24, , 1F
和開卡包一樣，這是簡化版的現開輪抽
12/15 09:24, 1F
→
12/15 09:25, , 2F
輪抽應該更加的去設計 才會公平 不然太運氣了
12/15 09:25, 2F
推
12/15 09:26, , 3F
先後手真的可以改一下 BTW 我遇過對面三傳奇六揮擊
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推
12/15 09:27, , 4F
法師競技場哪裡強勢 聖騎薩滿才強吧
12/15 09:27, 4F
推
12/15 09:28, , 5F
戰士表示:
12/15 09:28, 5F
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12/15 09:28, , 6F
我競技場優先選 聖騎>薩滿>牧師>法師
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12/15 09:28, , 7F
我還遇過 4奉獻 2真銀劍 1復仇之怒 1佛汀的聖騎..
12/15 09:28, 7F
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12/15 09:30, , 8F
法師如果拿到三張暴風雪 兩張炎爆 這我遇過...
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推
12/15 09:30, , 9F
這遊戲真的追求不是公平= = 這是卡牌遊戲的問題
12/15 09:30, 9F
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12/15 09:30, , 10F
競技場就等於給你開6包，通常第一張一定是藍
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推
12/15 09:30, , 11F
放心啦 你最後那幾點要求已經coming sooooooon了>.^
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→
12/15 09:31, , 12F
運氣成分佔很大，這也是我一直覺得很難發展大型電競
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推
12/15 09:31, , 13F
戈魯爾吧
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感謝已改
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12/15 09:31, , 14F
運氣可以用一定的場數下去平衡
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推
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競技場薩滿真的強 僅次於聖騎
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12/15 09:31, , 16F
紫卡橘卡機率也是照卡包算
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12/15 09:31, , 17F
就是好玩的比賽都ok，但是專業的職業玩家很吃虧
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12/15 09:32, , 18F
有打過實際的紙牌限制賽就知道其實這和一般差不多啦
12/15 09:32, 18F
我覺得不該用卡包的方式來設計競技場 太偷懶了 明明可以做到更好的起跑線式的公平 這應該不難 現實的輪抽更現在的競技場有點不一樣 至少我覺得虛擬的程式設計 應該可以設定成更公平 搞不好之後平衡性改好 可以比賽 競技場選牌制 也就是用競技場選牌的方式 選3~5牌出來打BO 考驗選手 當下的配牌
推
12/15 09:32, , 19F
只有3張暴風雪是要怎麼控場
12/15 09:32, 19F
ㄏㄏ 我沒有說只有3張暴風雪 他還有其他的控場.. 只是數量我不確定. 中立生物都很強 況且你忽視我講的兩張炎爆的超大威脅 我想說都給你中一發了 我就認了 下一回合又一發 我整個傻眼@@
→
12/15 09:32, , 20F
像是LOL那種Faker一天練14小時保證實力壓制奪冠之類
12/15 09:32, 20F
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12/15 09:32, , 21F
限制賽開三張象族戰搥也是發生過的
12/15 09:32, 21F
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12/15 09:33, , 22F
他如果冰法卡都能抽到給他12勝也不為過
12/15 09:33, 22F
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12/15 09:33, , 23F
可是爐石感覺天才一天玩20小時運氣差也未必能奪冠
12/15 09:33, 23F
推
12/15 09:34, , 24F
以後牌變多，遊戲更有深度運氣成分就會變小
12/15 09:34, 24F
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12/15 09:35, , 25F
Mtg也有職業選手啊，獎金也是超高
12/15 09:35, 25F
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12/15 09:36, , 26F
紙牌game就是不斷的練習可以讓你勝率提高 但不是絕對
12/15 09:36, 26F
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12/15 09:37, , 27F
不然就不會有新手進賽場了
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12/15 09:37, , 28F
我覺得高手打新手實力壓制會很明顯...
12/15 09:37, 28F
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12/15 09:37, , 29F
但是都是高手對決時候運氣反而佔比較多因素了
12/15 09:37, 29F
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12/15 09:38, , 30F
那就是MO MO更殘酷 對新手更不友善 爐石還對新手好多
12/15 09:38, 30F
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12/15 09:38, , 31F
像mtg雙方生物戰計算有時後搞的像西洋棋一樣
12/15 09:38, 31F
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12/15 09:39, , 32F
都不會犯錯的時候運氣本來就會佔決勝關鍵 不然勒O_O
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12/15 09:39, , 33F
你看twitch mtg實況，常一步想十幾分鐘
12/15 09:39, 33F
推
12/15 09:40, , 34F
你想表達的是競技場運氣成份很重 這跟'公平'根本無關
12/15 09:40, 34F
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12/15 09:40, , 35F
在那邊算誰攻誰擋傷害怎麼分配
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12/15 09:40, , 36F
這遊戲目前還不能看人家手牌 心機還可以多用
12/15 09:40, 36F
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12/15 09:41, , 37F
並不是站在爐石幫他說好話 不過以一個還在CB的來說
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12/15 09:41, , 38F
他是有進步空間 但是打分數的話可以超過70了
12/15 09:41, 38F
推
12/15 09:43, , 39F
目前濾牌的卡也只有獵人追蹤
12/15 09:43, 39F
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12/15 09:43, , 40F
以後有濾牌卡，運氣成份會降低
12/15 09:43, 40F
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12/15 09:45, , 41F
不過這方面的討論越多BZ應該越可以改善 這算良性循環
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12/15 09:46, , 42F
BZ應該樂見 官方論壇那邊也一堆這樣的討論
12/15 09:46, 42F
推
12/15 09:46, , 43F
這是一篇優文
12/15 09:46, 43F
推
12/15 09:54, , 44F
可是濾牌也是有風險成分在而且副重用不小其實
12/15 09:54, 44F
推
12/15 09:56, , 45F
推，用塵做總量控制這想法不錯
12/15 09:56, 45F
推
12/15 10:13, , 46F
蠻同意的，競技場雖然好玩在選牌全隨機，可是好跟壞
12/15 10:13, 46F
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12/15 10:15, , 47F
之間有時候差距真的太大
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推
12/15 10:19, , 48F
我有被三炎爆直接打死的經驗 當下人整個傻掉
12/15 10:19, 48F
推
12/15 10:28, , 49F
被4隻真淫劍+大螺絲+復仇之怒+聖療 砍爆過
12/15 10:28, 49F
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12/15 10:29, , 50F
4隻ㄝ 幹當我用軟泥噴他第一把我還好爽
12/15 10:29, 50F
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12/15 10:30, , 51F
他掏第2把我想說 幹你運氣還真好 2把
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12/15 10:30, , 52F
第3把時我想 幹 不會吧 還有喔.
12/15 10:30, 52F
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12/15 10:31, , 53F
第4把 我都快哭了 然後被他用大螺絲收尾
12/15 10:31, 53F
推
12/15 10:40, , 54F
你搞錯了 某些職業先手有6%的優勢
12/15 10:40, 54F
已改 感謝
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12/15 10:41, , 55F
請問什麼叫大螺絲??
12/15 10:41, 55F
炎魔 有人稱他叫大螺絲 就是有人稱大波羅 是DIABLO~
推
12/15 10:46, , 56F
那個大螺絲 炎魔
12/15 10:46, 56F
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12/15 10:56, , 57F
diablo ..
12/15 10:56, 57F
太久沒玩 不小心打太快 xd 博君一笑~
推
12/15 11:06, , 58F
就拉格納羅斯取諧音"拿根大螺絲"囉 沒記錯是對岸來的
12/15 11:06, 58F
※ 編輯: powordisland 來自: 61.230.122.147 (12/15 11:09)
推
12/15 11:48, , 59F
我昨天選完一場盜賊 沒背刺沒剔骨沒軍情沒塗毒
12/15 11:48, 59F
→
12/15 11:48, , 60F
我根本無法想像我要怎麼打 到現在還擺著
12/15 11:48, 60F
推
12/15 12:02, , 61F
上禮拜玩小D沒揮擊沒水晶 也是很慘
12/15 12:02, 61F
推
12/15 14:05, , 62F
小弟不才 有過四真銀整場沒抽到半隻...
12/15 14:05, 62F
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12/15 14:54, , 63F
運氣運氣啦 我選法師四次了 四次都沒半張炎爆
12/15 14:54, 63F
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12/15 14:55, , 64F
但也是拿過改版前九勝
12/15 14:55, 64F
推
12/15 15:18, , 65F
你說的不無道理 但這種隨機就是競技場迷人的地方
12/15 15:18, 65F
→
12/15 15:19, , 66F
這種隨機競技場 在短期看可能會不公平 但打久了大家
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12/15 15:20, , 67F
就會有真正公平 像你舉HAFU 再強也會輸才合理吧
12/15 15:20, 67F
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12/15 15:21, , 68F
但長期來看她勝率是高的代表他強 所以長期公平才正確
12/15 15:21, 68F
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12/15 15:29, , 69F
競技場的確是該隨機 可是隨機應該是有一定公平性的
12/15 15:29, 69F
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12/15 15:30, , 70F
而不是像現在的隨機 選完30張牌發現這副牌跟其他人
12/15 15:30, 70F
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12/15 15:30, , 71F
的牌 排組強度有著難以用實力彌補的巨大差距
12/15 15:30, 71F
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12/15 15:31, , 72F
競技場定輸贏期待上應該是以實力為據 可是現在卻變成
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→
12/15 15:32, , 73F
給你選的牌可能比實力影響勝負更為吃重
12/15 15:32, 73F
推
12/15 15:59, , 74F
改成逢3倍數抽精良 5抽職業牌 10抽史詩 30抽傳說
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12/15 16:01, , 75F
其他數字抽白普卡 感覺會好一點
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推
12/15 16:43, , 76F
手上給的都棒槌 對面那的都神武
12/15 16:43, 76F
噓
12/15 16:43, , 77F
機率 end
12/15 16:43, 77F
噓
12/15 17:29, , 78F
這種隨機才是迷人的地方呀~~
12/15 17:29, 78F
→
12/15 18:00, , 79F
你要這樣想沒人能阻止你 這種遊戲要最公平 那就是所
12/15 18:00, 79F
→
12/15 18:00, , 80F
有人都用一樣的職業用一樣的牌 先後手扔銅板決定
12/15 18:00, 80F
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12/15 18:01, , 81F
既然要有變化要有隨機的樂趣 就不可能有絕對的公平
12/15 18:01, 81F
推
12/15 18:06, , 82F
隨機歸隨機，但有個範圍內限定才有公平性阿
12/15 18:06, 82F
推
12/16 00:19, , 83F
卡牌遊戲本身就是有一部分的隨機成分在裡面啦~
12/16 00:19, 83F
噓
12/16 01:11, , 84F
喔
12/16 01:11, 84F
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