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[心得] 計算一張牌的價值

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (↖☆㊣煞气aDoDo㊣☆↘)時間12年前 (2013/11/26 23:26), 編輯推噓45(46推 1噓 77→)
留言124則, 48人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
序 此篇目的是求將卡片價值量化，以作為選牌的依據 特別是在競技場中combo很難打出來，因此選牌上更需要認清卡片特效的價值 另外就是當怪物被buff和扣血之後的價值，值不值得用殺牌解掉也是本文目的 本文開始 中立牌的成本=魔力消耗*2+2 職業牌的成本=魔力消耗*2+3 出牌時除了魔力消耗外，還有消耗牌，後面的+2就是一張牌的成本 而這些成本分配到 攻 血 特效 種族 這些屬性價值上 舉一些生物卡為例 幽光:0/1/1 卡片成本2 分配到1/1 淡水鱷:2/2/3 卡片成本6 分配到2/3 野獸 (故野獸族價值1) 鐵鬃灰熊:3/3/3 卡片成本8 分配到3/3 野獸 嘲諷 (故嘲諷價值1) 銀背猩猩族王:3/1/4 卡片成本8 分配到1/4 野獸 嘲諷，屬性價值只有7，故廢卡 以下省略廢話 見習工程師:2/1/2 成本6 抽一張牌屬性價值3 地精發明家:4/2/4 成本10 屬性價值9，廢卡 祕法智慧:成本9 抽兩張牌 急跑:成本17 抽四張牌 純抽牌卡價值難算 虛無行者:1/1/3 成本5 北郡教士:1/1/3 成本5 BZ認為補血抽牌只有1的價值 法力龍鰻:1/1/3 成本5 BZ認為特效只有1的價值 一些類似特效類型比較 心靈震爆:成本7 對敵方英雄造成5點傷害 0.71dmg/price 夜刃刺客:5/4/4 成本12 4點價值造成3點傷害 0.75dmg/price 痲瘋地精:1/2/1 成本4 1點價值造成2點傷害 2dmg/price 另外一些例外情形 負盾兵:1/0/4 成本4 屬性價值5 鏡像:成本5 屬性價值6 這邊我歸納出一個結論:0攻怪會獲得1點屬性補正，彌補無法攻擊的缺陷 像是硬梆梆光束泉2/0/5，要是會攻擊就不會這麼硬 遠古看守者2/4/5 成本6 但無法攻擊和0攻不一樣，無法以加攻的方式讓他能攻擊 無特效怪 冰風雪人 4/4/5 成本10 屬性價值9 熔核犬 7/9/5 成本16 屬性價值15 戰爭魔像 7/7/7 16/14 石拳巨魔 6/6/7 14/13 大部分的無特效怪屬性價值會扣1，所以戰爭魔像很廢 而英雄能力的部分都是耗魔2但只有2點的價值(相當於耗魔0的牌) 像是聖騎薩滿都會招出1/1怪，德魯伊得到1/1，戰士得到0/2 法師任意傷害1，牧師任意補2，術士耗血抽牌價值剛好等於3 傷害卡類 火球術:成本11 任意傷害6 炎爆術:成本19 任意傷害10 祕法射擊:成本5 任意傷害2 熔岩爆發:成本9 任意傷害5 超載2 憤怒之槌:成本11 任意傷害3 抽牌價值3 傷害卡價值難以估算，打多打少都會讓卡片價值有所折扣 結論 事實上實戰時都是算得剛剛好最重要，因此雖然破碎之日教士3/3/3 +1/1價值也只是剛好 但是+1/1給的彈性讓這張牌變成神卡 森金禦盾大師4/3/5雖然屬性價值只有9，但是3/5的魔術數字讓它變成熱門牌 王者祝福成本11卻只有+4/4看似廢卡，但是4/4攻擊上有衝鋒效果而血量上有彈性 此外大部分可以重複觸發的特效(法力龍鰻 古拉巴狂戰士等)，以觸發一次打平 團隊BUFF(團隊隊長 暴風城勇士)以BUFF到兩個手下打平 其他的特效價值就請各位自行計算，不然我打太多也是讓人直接END啦 XD 歡迎大家在推文提出討論，可以再算算其他特效的價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.164
推
11/26 23:29, , 1F
push
11/26 23:29, 1F
推
11/26 23:30, , 2F
NGA有一篇也是討論牌的價值 我認為那篇蠻完整的
11/26 23:30, 2F
推
11/26 23:30, , 3F
冰風雪人 4/4/5 價值10 屬性價值9 廢卡(誤
11/26 23:30, 3F
推
11/26 23:32, , 4F
我本來以為戰爭魔像還不錯@@
11/26 23:32, 4F
推
11/26 23:34, , 5F
魔像不好嗎 77又坦又痛耶
11/26 23:34, 5F
石拳巨魔6/6/7少1攻早一回合出大怪，7/7/7要是出來牧師上8控走就崩潰了XD
推
11/26 23:34, , 6F
我還以為猩猩王 血四滴很強
11/26 23:34, 6F
推
11/26 23:35, , 7F
你怕什麼，我又不是猩猩王
11/26 23:35, 7F
→
11/26 23:36, , 8F
低於價值也不需要講廢卡吧，我還蠻愛地精發明家的
11/26 23:36, 8F
→
11/26 23:36, , 9F
能抽牌就是好事，像雪人沒能力但大家都愛用啊
11/26 23:36, 9F
講廢卡是為呼應前言XD 當然每個人都有愛用卡，但我真覺得四攻怪當道的時代下 猩猩和地精發明家都是食物
推
11/26 23:41, , 10F
遠古看守者可以沉默他它就可以自己攻擊
11/26 23:41, 10F
→
11/26 23:41, , 11F
有些牌用過就覺得超好用 我也不知道怎麼算
11/26 23:41, 11F
→
11/26 23:41, , 12F
可是你說的好牌我都超喜歡的XDD
11/26 23:41, 12F
推
11/26 23:42, , 13F
4耗地精抽排就是抽排順便打死2號以下的怪 還OK我覺得
11/26 23:42, 13F
→
11/26 23:42, , 14F
抽牌的價值有算進去嗎 常常因為抽牌逆轉欸@@
11/26 23:42, 14F
抽牌的價值約3，算入後地精發明家屬性價值還是少1
推
11/26 23:44, , 15F
雪人4等魔得到4/5 同魔力的不多比他猛阿
11/26 23:44, 15F
所以無特效怪屬性價值會少1，因為特效往往要觸發，但攻防屬性就扎實在那邊 ※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.24.150 (11/26 23:48)
→
11/26 23:45, , 16F
不同職業對卡片有不同的價值 像銀背猩猩就對牧師好用
11/26 23:45, 16F
推
11/26 23:46, , 17F
end
11/26 23:46, 17F
推
11/26 23:52, , 18F
你這樣講 巨魔好像真的比較好一點耶~
11/26 23:52, 18F
→
11/26 23:54, , 19F
個人覺得評價不太能這樣比
11/26 23:54, 19F
→
11/26 23:55, , 20F
要用量化的話就不會有所謂的普通 精良 史詩 傳說卡
11/26 23:55, 20F
→
11/26 23:55, , 21F
除非你是用相同階的來比
11/26 23:55, 21F
→
11/26 23:55, , 22F
不然本身維度是不一樣的
11/26 23:55, 22F
蒼藍龍精良卡 5/4/4 成本12 抽牌3 法術1 總和屬性價值12 穆克拉傳說卡 3/5/5 成本8 給對手香蕉-4 總和屬性價值6 綁匪史詩卡 6/5/3 成本15 悶棍價值7 總和屬性價值15 傳說卡沒有比較威
→
11/26 23:56, , 23F
這只能算出大概一副牌組不可能全部CP值都很高
11/26 23:56, 23F
→
11/26 23:57, , 24F
除非你叫武藤遊戲
11/26 23:57, 24F
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 00:05)
推
11/27 00:00, , 25F
特效牌要算價值太難了><
11/27 00:00, 25F
→
11/27 00:02, , 26F
對角色傷害那邊不考慮特效種類嗎 戰吼 法術 死亡之聲
11/27 00:02, 26F
推
11/27 00:05, , 27F
這樣算忽略了邊際遞減 說真的不太正確
11/27 00:05, 27F
→
11/27 00:06, , 28F
而且各職對不同怪獸價值天差地遠
11/27 00:06, 28F
→
11/27 00:07, , 29F
像烏龜對牧師來說就是神牌 一般是雪人
11/27 00:07, 29F
→
11/27 00:07, , 30F
你要把特效量化實在太困難了 end
11/27 00:07, 30F
→
11/27 00:10, , 31F
同上
11/27 00:10, 31F
例如牧師沉默耗魔0成本3 貓頭鷹2/2/1 成本6 屬性價值6 剛剛好 群體驅魔耗魔4成本11 抽牌價值3 因此你需要沉默3隻以上才賺 魔爆術成本7 全體傷害1 飛舞刀刃成本9 全體傷害1 抽牌價值3 因此飛舞刀刃比魔爆更有價值 戰士的衝鋒成本3 藍鰓戰士 2/2/1 成本=價值 胡佛3/4/2 成本=價值 柯爾克隆精英4/4/3 成本=價值+1
推
11/27 00:10, , 32F
玩到後面我覺得2/7龜跟2 2/1+1/1魚人真他媽OP
11/27 00:10, 32F
還有 59 則推文
還有 16 段內文
噓
11/27 02:29, , 92F
怒噓DODO
11/27 02:29, 92F
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11/27 02:31, , 93F
樓上愛亂 板主桶他
11/27 02:31, 93F
推
11/27 02:31, , 94F
只會虐我都不教我lol
11/27 02:31, 94F
推
11/27 02:35, , 95F
我知道這個概念啦 只是在想定為2的依據XD
11/27 02:35, 95F
就...2比較合大部分的例子XD
推
11/27 02:36, , 96F
請問原PO武器類怎算比較好
11/27 02:36, 96F
武器類價值真的很難講，以真銀劍舉例，成本11 造成傷害回復算5點價值(回復英雄價值較少)，砍兩下價值10看起來還好 但是武器裝備上去有衝鋒的價值+3，就比成本高出許多了 當然問題就在於要用臉貼怪，攻擊次數直接乘每次攻擊的價值是不合理的 ※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 02:47)
推
11/27 02:59, , 97F
聖盾衝鋒比較難界定固定價值
11/27 02:59, 97F
→
11/27 03:00, , 98F
衝鋒看本身的攻擊力 聖盾看對方的攻擊力
11/27 03:00, 98F
你說的是實戰上的價值，而要算的是BZ在設計這兩個特效時所花的成本 聖盾成本5 衝鋒成本3，當你發現這張卡的價值比成本高，它就值得收進牌庫 血色十字軍3/3/1 成本8 屬性價值9，就是一張好牌 ※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 03:06)
推
11/27 03:04, , 99F
一樣是衝鋒 狼騎士跟我在飛呀 我就喜歡狼騎士
11/27 03:04, 99F
→
11/27 03:05, , 100F
因為衝鋒我叫出來大多是為了換掉對方的怪
11/27 03:05, 100F
狼騎兵3/3/1 成本8 價值7 魯莽火箭手6/5/2 成本14 價值10 魯莽火箭手真的很差XD 衝鋒怪大多價值不高，直接換大多都不划算，這是因為衝鋒搭BUFF可以當回合輸出 所以沒combo就別放衝鋒怪XD ※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 03:12)
推
11/27 03:08, , 101F
如果日行者的聖盾被野豬還是法師的小火球換掉 超虧
11/27 03:08, 101F
推
11/27 07:40, , 102F
這方法未考慮高消耗牌不只數值高魔力成本高，還有只
11/27 07:40, 102F
→
11/27 07:40, , 103F
佔一張卡的空間的價值被你忽略了，所以我認為此算法
11/27 07:40, 103F
這個我沒有忽略，算在一張中立牌的成本2裡，佔空間的價值反映在手牌成本裡了
→
11/27 07:40, , 104F
只適合同消耗牌平行比較，若要擴張不同消耗間卡的比
11/27 07:40, 104F
→
11/27 07:40, , 105F
較必須考慮單位卡的數值價值
11/27 07:40, 105F
推
11/27 07:47, , 106F
上面有人在某情境假設下討論價值，這樣會失去討論價
11/27 07:47, 106F
→
11/27 07:47, , 107F
值，因為分析目標過於複雜，所以假設不考慮combo成
11/27 07:47, 107F
→
11/27 07:47, , 108F
立的競技場情境比較有討論價值
11/27 07:47, 108F
推
11/27 08:04, , 109F
更正不是比較有討論價值，而是比較方便討論，畢竟com
11/27 08:04, 109F
→
11/27 08:04, , 110F
bo成立還要討論機率和各種不同的牌組組合會相較複雜
11/27 08:04, 110F
→
11/27 08:04, , 111F
許多
11/27 08:04, 111F
推
11/27 08:16, , 112F
不能單純這樣算 手牌數量也是重要價值
11/27 08:16, 112F
沒錯，手牌數量提供在出牌時的選擇性和戰略性 因此會發現中立牌成本2，但抽牌價值3，手牌數量反映在這1的價差
推
11/27 08:58, , 113F
可理解原po用意，但還是要看配牌
11/27 08:58, 113F
→
11/27 10:04, , 114F
你有考慮時間(前後期)以及手牌數對應單一牌張價值嗎?
11/27 10:04, 114F
這就是combo啊，必須在實戰裡面才能計算它的價值 反過來說能夠計算成本就知道實戰中如何打更划算 加基森拍賣師 5/4/4 成本12 價值8+3*抽牌數量 如果預估拍賣師活不過1回合，就必須在打出拍賣師時多打出兩張魔法卡才划算 ※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.164 (11/27 10:34)
推
11/27 12:29, , 115F
想了一下是有考慮佔空間的價值，不過應該不是以故定2
11/27 12:29, 115F
→
11/27 12:29, , 116F
來衡量，畢竟水晶一回合增加一顆，在有限手牌下，高
11/27 12:29, 116F
→
11/27 12:29, , 117F
消耗的計算價值肯定要提高，而不是反應在固定成本
11/27 12:29, 117F
推
11/27 12:45, , 118F
建議每個消耗都以一無異能生物為基準，以相對效益來
11/27 12:45, 118F
→
11/27 12:45, , 119F
作比較，還有相同數值總和下，生命和攻擊的邊際效益
11/27 12:45, 119F
→
11/27 12:45, , 120F
應該是遞減的
11/27 12:45, 120F
推
11/27 13:47, , 121F
這樣的討論揪甘心
11/27 13:47, 121F
推
11/27 14:16, , 122F
感謝 起碼算是一個取捨的考慮方式
11/27 14:16, 122F
→
11/27 18:49, , 123F
我的卡牌價值跟你算法不一樣.不認同你的算法.給箭頭
11/27 18:49, 123F
推
11/28 11:39, , 124F
應該計算某些特例 例如４攻打牧師不被死也不被痛
11/28 11:39, 124F
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