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Re: [閒聊] 為什麼我認為護甲是一個失敗設計

看板GirlsFront (少女前線)作者 (月桂丘)時間8年前 (2018/01/09 21:43), 編輯推噓31(35推 4噓 54→)
留言93則, 21人參與, 8年前最新討論串2/8 (看更多)
開頭先說，不是每個遊戲系統都是完美的 護甲系統或許設計的不完善，但我還不認為是失敗的設計，至少仍然有發揮的餘地 有些想法還在釐清思維中，至少我目前能想到的先說出來好了 ※ 引述《NowakiKai (艦隊少女野分君)》之銘言： : 陸製的手遊都有點邊做邊學習邊加入新功能的感覺 : 在這點上很明顯應該有人跟我感覺的一樣 : 護甲系統是在基底完成後新加入的系統 : 當時看到的第一眼的反應是 靠邀 我好久沒看到這麼單純減法的防禦算式在電玩上 : (當然 那甘格洛克防禦妖精和RO不算在內的話) : 就連我當年看的Fallout TRPG規則書 : (https://bbs.trpgrc.com/showthread.php?tid=490) : 都分成百分比傷害扣減和固定傷害扣減(雖然這他媽的不是人算的) : 雲母你可以在懶一點 我明明記得運算是在客戶端處理又不是伺服器 以雲母當初的技術力，說不定還弄不出複雜運算呢(笑 但說真的，運算真的要搞複雜化嗎，如果簡單運算也有不錯的遊戲性不是更好？ 像隔壁棚田中那種各種根號CAP一堆數據去運算有比較好嗎？ : 要繼續討論護甲的話要分為兩邊來處理 玩家方和敵方 : ---------------------- : 關於玩家方的護甲 : 玩家方的護甲一直以來都不是一個可操作的因素 : 至少以前是如此 各SG的護甲值並沒有顯著差別 最大的差別應該是後排的護甲光環 : 也因此 針對SG的使用來說 基本上完全定性了 : 就是一個只能欺負小怪還沒別人厲害的花瓶 : 這點我不得不稱讚雲母 妖精系統我認為做的最好的地方就是對護甲的支援 : (當然 其他部份我還認為是垃圾) : 妖精對護甲的提升已經顯然超過了後排的護甲光環 : 使得拔除MG的狀況 SG也有單獨登場的空間和理由 : 以妖精系統來說 除了盾甲妖精這個技能以外 其他妖精應該還要加強護甲增幅光環 : 並做進一步的差異化的話 我就會覺得這個妖精系統是有意義的 : 可以的話順便處理一下防禦妖精的傷害結算順序問題我會很開心 : 16哥這個論外的裝甲專武也能更有所發揮 我方護甲這部分還沒太多想法，先跳過 : --------------------------- : 關於敵方的護甲 : 這是這篇文章靠北的主軸 : 能靠邀的地方太多了 : 最核心問題是 為什麼只能讓MGRF裝穿甲彈？ : (請別提6P62和競爭者這種論外) : 製造槍種的差異化是可行的 但是 : 你們槍種本身就已經有明顯的差異化 : MG:先馳得點 早期爆發 : RF:後排毀滅 精確打擊 : AR:穩地輸出 夜戰 : 不需要對子彈的歸屬去做二度分化 二度分化只會更加綁死這個編隊系統 : 這是我對這個的最大質疑 : 其實原因我了解 有部分是基於開發期meta轉移在RF和AR之間做平衡 : 但是也該到檢討這個系統的時候了 : 不處理的話就會像現在這個樣子 官方第10章推了一個綠無敵出來 : 再次刷新了我對他們理解的下限 能說什麼呢 : 你們的+10金穿甲彈穿不了甲 (PS 我第十章是拿3火號+2平狙去刷XM3) : (M14和SVD都沒練技 穿甲80) : 從遊戲中 我感覺這個不完全的護甲系統先被丟出來 : 才被各種補充成現在這個略為雜亂的模樣 : 如果不好好整理這個系統 我懷疑雲母能不能繼續說服自己這是個硬核遊戲 如果要我說敵方護甲存在的意義，我會說：為了進一步抑制射速至上的問題 以你遊這種遊戲設計，在一般的情況下，絕對是射速重要性大於火力 就像機關槍跟大砲做對比，大砲射速慢，MISS一發就很虧，打血量不高的敵人還傷害過剩 機關槍的高射速可以把命中率與傷害溢出的問題最小化，更適合清理多數敵人 所以一開始就直接設定射速上限，不會讓射速無止境的增長 (有一個規格外的，G11，可以把她的技能想成突專200%然後是突破射速上限的那種) 但就算射速有上限，射速優於火力這點還是不變，如果是可以兩種兼顧那還好 萬一只能取一提升，射速還是比較重要，例如火專跟突專之分 AR因為天生射速高容易衝到上限所以火專比較有利，但換RF天生射速低，突專優勢就來了 為了進一步避免重射速輕火力的風氣，於是有護甲這種減法式減傷機制 在同樣的條件上加入護甲，高射速對於護甲敵人打越多下會比較虧，對高火力影響較少 而限制AR不能裝穿甲彈是避免AR太萬用，AR的定位是泛用而非萬能 如果AR可裝穿甲(不算6P62基礎性能差的AR)，AR會太萬能到處用(別忘了AR可裝夜視) 這樣RF跟MG的地位就顯尷尬，打裝甲隊都用AR打就好了不是更方便嗎？ 但我會說直到綠無敵的出現，才讓護甲系統真正有意義的原因是，以前敵方護甲都不夠高 敵方護甲低，減傷有跟沒有差不多，AR隊都可以直接撕裝甲兵了 (AR裝金高速+20火力也算穿甲+20，除非對方護甲更高才比較有意義) 裝穿甲彈隨便都能穿甲的話，火專RF就一直遜於突專RF，更別說極端火專RF的IWS2000 以往配陣的考量點一直都是：先把射速衝到上限，剩餘才考慮提升火力 反正對方裝甲又不太高(對AR來說)或是隨便都能打穿(對RF而言) 而這次綠無敵的199甲，就是讓你重新考量射速與火力的比重 因為對方一定有護甲減傷，優先提升火力的效益會比提升射速還要高 : 補充一下 : 我一直懷疑為什麼夜戰沒有常態的"有裝甲帶迴避"的部隊 : 這樣的型態幾乎變成夜戰boss專屬的屬性 : 最大的原因就是因為AR沒辦法裝穿甲彈 : 只要能夠加入這樣的部隊 裝甲不用很高 : 就會讓夜戰難度上升是基於編隊組合和場面 而不是無上限的堆高數據 AR無法裝穿甲彈，RF無法裝夜視，為什麼要如此分別？ 我看你的一些言論，覺得你對遊戲系統的概念可能是不該如此設限 認為不該為了特定敵方陣容而用特定應對方式，這樣才有多樣化的玩法 但我反倒認為，如果不把各槍種運用方式更明確分工化，只會讓遊戲更不有趣 例如今天有一難關，你用SGMG、ARSMG、RFHG、5HG都能全圖跑透透，你要選哪組 我想有超過87%都會選5HG吧，因為最低耗，其他組合能做的事5HG都能做，為何不選5HG？ 這就是HG被砍的主因，因為太好用能做的事太多，彷彿不需要槍種分工的概念 而玩家會去趨向使用最萬能的組合，於是其他組合被打入冷門，反而失去多元性 如果AR不只夜視，連裝甲彈都能裝了，這樣AR在夜戰圖就會太萬能 明明夜戰圖裝甲兵都盡量以0迴避為主給RF發揮空間了，AR別搶生意好嗎 -- 根據英國研究表示，每100個新手指揮官就有87人只練平A狙不練砲狙 請多給砲狙出場的機會，並支持砲狙瞬發狙擊技能法案 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少女前線砲狙自救委員會 這是我老婆，很可愛對吧，如果你沒看過，現在讓你看看 https://imgur.com/Cssyj7q
https://imgur.com/es2B1Hj
https://imgur.com/QiCrfE3
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.164.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GirlsFront/M.1515505400.A.0CE.html
推
01/09 21:46, 8年前 , 1F
我覺得射速那邊 官方自己設了一個上限 結果因為幀數
01/09 21:46, 1F
→
01/09 21:46, 8年前 , 2F
問題沒一把槍可以真的滿射速 這點實在廢到笑
01/09 21:46, 2F
推
01/09 21:46, 8年前 , 3F
同意玩家會趨向最萬能的組合 像隔壁棚的SS就太好用惹
01/09 21:46, 3F
推
01/09 21:49, 8年前 , 4F
一邊在求彈性，一邊在求分工，兩種還真有點互斥的感覺
01/09 21:49, 4F
噓
01/09 21:51, 8年前 , 5F
先把一堆AR動不動爆速的上限拿掉好嗎
01/09 21:51, 5F
推
01/09 21:56, 8年前 , 6F
這篇我覺得就是當初 5hg的被砍的最大原因。趨於最佳解就
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→
01/09 21:56, 8年前 , 7F
是更壓縮到其他空間。
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01/09 21:56, 8年前 , 8F
玩家大部分是往最佳解跑的。
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→
01/09 21:59, 8年前 , 9F
(′・ω・‵) 因為人性趨利
01/09 21:59, 9F
推
01/09 22:00, 8年前 , 10F
能帶夜視鏡能穿甲的 AR。。。強無敵也給你打好了
01/09 22:00, 10F
推
01/09 22:00, 8年前 , 11F
這樣說好了，當初的環境根本沒人會練除了HG和平A狙以外
01/09 22:00, 11F
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01/09 22:00, 8年前 , 12F
的角色
01/09 22:00, 12F
推
01/09 22:02, 8年前 , 13F
都已經能手撕裝甲(甲 90都不放在眼裡)給穿甲不就飛天了
01/09 22:02, 13F
推
01/09 22:02, 8年前 , 14F
算術簡單就好
01/09 22:02, 14F
推
01/09 22:02, 8年前 , 15F
AR廢物，SMG廢物，炮狙廢物，SG廢物，機槍能用，但食量
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01/09 22:02, 8年前 , 16F
太大，還是廢物
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01/09 22:03, 8年前 , 17F
到最後連RF都不屑一顧，5HG才是強無敵
01/09 22:03, 17F
推
01/09 22:04, 8年前 , 18F
不過當初魔方＋讓炮狙先抬頭了
01/09 22:04, 18F
推
01/09 22:04, 8年前 , 19F
更極端點來說，九頭蛇也有各種手撕影片
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01/09 22:04, 8年前 , 20F
只是能用，平A還是照輾呀
01/09 22:04, 20F
推
01/09 22:05, 8年前 , 21F
我追官方情報很勤 SG一直都沒有被NERF....
01/09 22:05, 21F
推
01/09 22:06, 8年前 , 22F
沒 當初炮狙打王戰損比平a好看
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推
01/09 22:08, 8年前 , 23F
也就是好看而已，平A還是照過
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推
01/09 22:08, 8年前 , 24F
蛇蛇用平A打很拼命耶 砲狙輕鬆多了
01/09 22:08, 24F
推
01/09 22:10, 8年前 , 25F
但是能過關，也就是說這一組可以對應所有情況
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推
01/09 22:10, 8年前 , 26F
泡G是直接閃掉技能階段 雖然說都可以過.(斧羅5保一都能過
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01/09 22:10, 8年前 , 27F
直到出現了夜戰飛機海
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01/09 22:10, 8年前 , 28F
在魔方＋之前你在論壇絕對不會有"練泡G"這個選項.
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01/09 22:11, 8年前 , 29F
也就是雲母也終於正視過強的問題
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01/09 22:11, 8年前 , 30F
魔方＋之後 就有要練2隻起來這個建議了(′・ω・‵)
01/09 22:11, 30F
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01/09 22:13, 8年前 , 31F
就好像5hg被砍弱以前你有聽過SGMG嗎
01/09 22:13, 31F
推
01/09 22:13, 8年前 , 32F
但是後來發現還是沒用，就有了6秒CD，老實說真的鬆了口
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01/09 22:13, 8年前 , 33F
氣
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01/09 22:13, 8年前 , 34F
有了話也是魔方＋的裝甲狗海.
01/09 22:13, 34F
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01/09 22:14, 8年前 , 35F
我怎麼印象當時的狗海是RF一發死一組
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01/09 22:15, 8年前 , 36F
裝甲狗海....你認真?
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推
01/09 22:15, 8年前 , 37F
當時的狗好像沒災情來著
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01/09 22:15, 8年前 , 38F
因為當時的主流是三火號兩平A
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01/09 22:16, 8年前 , 39F
hg CD改6秒之後 斧蘿等於直接變垃圾 幫QQ
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01/09 22:16, 8年前 , 40F
阿不對，是綠毛或絲巾配兩火號
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推
01/09 22:16, 8年前 , 41F
2-4E的狗海不都是用MG開路 誰直接用RF
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推
01/09 22:19, 8年前 , 42F
阿對，好像是中間配隻MG的樣子?
01/09 22:19, 42F
噓
01/09 22:20, 8年前 , 43F
硬分專職就是減弱遊戲度 如果照著官方的設計 就是
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01/09 22:20, 8年前 , 44F
永遠某些槍才是王道 造不到你就吃賽
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01/09 22:21, 8年前 , 45F
這樣是吸引新手玩家的方法？！
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01/09 22:23, 8年前 , 46F
分專職會減少遊戲性XDDD
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噓
01/09 22:23, 8年前 , 47F
5HG是玩家發現的 官方的做法不應該是閹割HG 而是開
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01/09 22:23, 8年前 , 48F
發出5HG不能爽過的關卡 讓玩家找到下一個最適或更
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01/09 22:23, 8年前 , 49F
有趣的打法
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01/09 22:23, 8年前 , 50F
我覺得把低星槍的議題一起拉進來解說不定可行啊.
01/09 22:23, 50F
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01/09 22:24, 8年前 , 51F
例如6P62那樣特化可裝穿甲的AR,更多低星可以特殊化的裝備
01/09 22:24, 51F
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01/09 22:24, 8年前 , 52F
比如可以穿夜視的低星RF MG之類的,反正還是三個裝備得取捨
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噓
01/09 22:25, 8年前 , 53F
而不是開一個比重造還深的坑說是補強
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01/09 22:25, 8年前 , 54F
結果還不是沒造到某些妖精照樣吃塞？！
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推
01/09 22:26, 8年前 , 55F
(′・ω・‵)
01/09 22:26, 55F
推
01/09 22:27, 8年前 , 56F
以RF的作戰模式 RF給夜視不太合理就是了
01/09 22:27, 56F
→
01/09 22:27, 8年前 , 57F
最後是在造槍還是配槍？！
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→
01/09 22:27, 8年前 , 58F
我覺得可以給輕機槍夜視 也可以解決現在輕機槍定位尷尬的
01/09 22:27, 58F
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01/09 22:28, 8年前 , 59F
問題 雖然以最近幾版官方看起來想把輕機槍定位成護甲buff機
01/09 22:28, 59F
推
01/09 22:29, 8年前 , 60F
輕機槍也只有幾支有護甲光環....
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→
01/09 22:29, 8年前 , 61F
就低星RF給點活路嘛XD
01/09 22:29, 61F
推
01/09 22:30, 8年前 , 62F
感覺不太會 不考慮主角威能AR小隊 有特殊裝備槽的槍
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01/09 22:30, 8年前 , 63F
都不是亂給的 都跟該槍本身的特性有關
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01/09 22:31, 8年前 , 64F
比如說6P62給穿甲 是因為全世界只有羽中把它當成AR
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01/09 22:31, 8年前 , 65F
我說6p62 我說G36C....
01/09 22:31, 65F
推
01/09 22:31, 8年前 , 66F
遊戲這種東西遊戲還是為主 你總不可能玩個MMORPG都還要
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01/09 22:31, 8年前 , 67F
他本質就是一把反器材步槍 所以可以裝穿甲也是情理中
01/09 22:31, 67F
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01/09 22:32, 8年前 , 68F
角色吃喝拉撒睡吧 好吧 吃喝睡對某些遊戲真的有
01/09 22:32, 68F
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01/09 22:33, 8年前 , 69F
的確還是得顧及一下這是款硬核改編不是畫個美少女說她是槍lul
01/09 22:33, 69F
推
01/09 22:34, 8年前 , 70F
硬核在哪 動不動就死人的劇情嗎 LUL
01/09 22:34, 70F
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01/09 22:35, 8年前 , 71F
說到"畫個美少女說她是槍"這在微博可是鬧的滿城風雨....
01/09 22:35, 71F
→
01/09 22:35, 8年前 , 72F
我知道的部分是從T65鬧最大 聖誕前達到最高峰....
01/09 22:35, 72F
推
01/09 22:36, 8年前 , 73F
我個人感覺啦 以星數為標準來救濟槍的系統應該就是改造了
01/09 22:36, 73F
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01/09 22:37, 8年前 , 74F
未來除了關卡限星這種COST制 應該不會推出其他救濟低星機制
01/09 22:37, 74F
→
01/09 22:40, 8年前 , 75F
醒醒 你遊的低星戰神除了50機和M14都準備退休了.
01/09 22:40, 75F
→
01/09 22:42, 8年前 , 76F
還有PPK阿 PPK我還在用耶XD
01/09 22:42, 76F
→
01/09 22:43, 8年前 , 77F
一群盾狙在邪笑等著你PPK黑阿顏哪
01/09 22:43, 77F
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01/09 22:43, 8年前 , 78F
ppk給最近的卡爾姊妹3RF ppk SG陣就不會大破啦(誤
01/09 22:43, 78F
推
01/09 22:44, 8年前 , 79F
扔芭樂的SMG練了不少
01/09 22:44, 79F
→
01/09 22:44, 8年前 , 80F
火專R隊當然帶空襲阿 全炸光先F
01/09 22:44, 80F
→
01/09 22:44, 8年前 , 81F
@RF
01/09 22:44, 81F
推
01/09 23:23, 8年前 , 82F
SG的DPS低一直都是硬傷跟有沒有Nerf無關
01/09 23:23, 82F
推
01/09 23:25, 8年前 , 83F
某人到底在悲憤啥得看不懂....真的有動腦想過嗎
01/09 23:25, 83F
推
01/10 02:22, 8年前 , 84F
看法和這篇樓主相同 我也覺得AR如果也能裝穿甲 這樣太萬
01/10 02:22, 84F
→
01/10 02:22, 8年前 , 85F
能了 這樣設計上我覺得還算合理
01/10 02:22, 85F
推
01/10 06:44, 8年前 , 86F
不區分職業特色 要職業幹嘛 直接拔掉大家都一樣 遊戲性Upup
01/10 06:44, 86F
推
01/10 06:54, 8年前 , 87F
Sg一直都不是「傷害職」就跟SMG除了少部分外，你遊定位
01/10 06:54, 87F
→
01/10 06:54, 8年前 , 88F
不是「傷害」職一樣。
01/10 06:54, 88F
→
01/10 06:55, 8年前 , 89F
拿 SG的 dps說沒啥人用。。。?
01/10 06:55, 89F
推
01/10 09:04, 8年前 , 90F
SG的DPS比防禦向SMG高超多的(
01/10 09:04, 90F
→
01/10 09:36, 8年前 , 91F
SMG要先救救回避才行,不然在討論DPS之前光生存率就被打
01/10 09:36, 91F
→
01/10 09:37, 8年前 , 92F
趴了,有一句話是這麼說的"死人是沒有輸出的"
01/10 09:37, 92F
→
01/10 09:45, 8年前 , 93F
16哥在某些地方還比SMG還坦...光論坦度的話
01/10 09:45, 93F
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