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[閒聊] 為什麼我認為護甲是一個失敗設計

看板GirlsFront (少女前線)作者 (艦隊少女野分君)時間8年前 (2018/01/09 18:29), 8年前編輯推噓26(26推 0噓 57→)
留言83則, 21人參與, 8年前最新討論串1/8 (看更多)
陸製的手遊都有點邊做邊學習邊加入新功能的感覺 在這點上很明顯應該有人跟我感覺的一樣 護甲系統是在基底完成後新加入的系統 當時看到的第一眼的反應是 靠邀 我好久沒看到這麼單純減法的防禦算式在電玩上 (當然 那甘格洛克防禦妖精和RO不算在內的話) 就連我當年看的Fallout TRPG規則書 (https://bbs.trpgrc.com/showthread.php?tid=490) 都分成百分比傷害扣減和固定傷害扣減(雖然這他媽的不是人算的) 雲母你可以在懶一點 我明明記得運算是在客戶端處理又不是伺服器 要繼續討論護甲的話要分為兩邊來處理 玩家方和敵方 ---------------------- 關於玩家方的護甲 玩家方的護甲一直以來都不是一個可操作的因素 至少以前是如此 各SG的護甲值並沒有顯著差別 最大的差別應該是後排的護甲光環 也因此 針對SG的使用來說 基本上完全定性了 就是一個只能欺負小怪還沒別人厲害的花瓶 這點我不得不稱讚雲母 妖精系統我認為做的最好的地方就是對護甲的支援 (當然 其他部份我還認為是垃圾) 妖精對護甲的提升已經顯然超過了後排的護甲光環 使得拔除MG的狀況 SG也有單獨登場的空間和理由 以妖精系統來說 除了盾甲妖精這個技能以外 其他妖精應該還要加強護甲增幅光環 並做進一步的差異化的話 我就會覺得這個妖精系統是有意義的 可以的話順便處理一下防禦妖精的傷害結算順序問題我會很開心 16哥這個論外的裝甲專武也能更有所發揮 --------------------------- 關於敵方的護甲 這是這篇文章靠北的主軸 能靠邀的地方太多了 最核心問題是 為什麼只能讓MGRF裝穿甲彈？ (請別提6P62和競爭者這種論外) 製造槍種的差異化是可行的 但是 你們槍種本身就已經有明顯的差異化 MG:先馳得點 早期爆發 RF:後排毀滅 精確打擊 AR:穩地輸出 夜戰 不需要對子彈的歸屬去做二度分化 二度分化只會更加綁死這個編隊系統 這是我對這個的最大質疑 其實原因我了解 有部分是基於開發期meta轉移在RF和AR之間做平衡 但是也該到檢討這個系統的時候了 不處理的話就會像現在這個樣子 官方第10章推了一個綠無敵出來 再次刷新了我對他們理解的下限 能說什麼呢 你們的+10金穿甲彈穿不了甲 (PS 我第十章是拿3火號+2平狙去刷XM3) (M14和SVD都沒練技 穿甲80) 從遊戲中 我感覺這個不完全的護甲系統先被丟出來 才被各種補充成現在這個略為雜亂的模樣 如果不好好整理這個系統 我懷疑雲母能不能繼續說服自己這是個硬核遊戲 補充一下 我一直懷疑為什麼夜戰沒有常態的"有裝甲帶迴避"的部隊 這樣的型態幾乎變成夜戰boss專屬的屬性 最大的原因就是因為AR沒辦法裝穿甲彈 只要能夠加入這樣的部隊 裝甲不用很高 就會讓夜戰難度上升是基於編隊組合和場面 而不是無上限的堆高數據 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.132.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GirlsFront/M.1515493795.A.0F1.html
推
01/09 18:33, 8年前 , 1F
防禦妖精真的.....(ﾟ∀。)
01/09 18:33, 1F
推
01/09 18:33, 8年前 , 2F
(′・ω・‵) 金穿MAX+10 120穿甲打不穿喔?
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護甲199來著(′・ω・‵)
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01/09 18:34, 8年前 , 4F
01/09 18:34, 4F
推
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不過其實也是有破甲的圖樣
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01/09 18:35, 8年前 , 6F
其實另外的抱怨是來自金穿甲的穿甲數字太高了
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01/09 18:35, 8年前 , 7F
如果你看空裝卡爾妹單刷是沒破甲圖樣
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01/09 18:35, 8年前 , 8F
我以前一直懷疑當真的出有這個數字裝甲的怪物得時候
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推
01/09 18:36, 8年前 , 9F
可以啦 金穿甲滿校準就能穿了(′・ω・‵)...
01/09 18:36, 9F
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01/09 18:36, 8年前 , 10F
該怎麼辦 其他隊伍有沒有生存空間
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01/09 18:36, 8年前 , 11F
結果第十章證明了我的想法(′・ω・‵)
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推
01/09 18:37, 8年前 , 12F
其實扣掉綠無敵。手撕裝甲已經變得很奇怪。。。
01/09 18:37, 12F
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01/09 18:38, 8年前 , 13F
迷宮小黃人裝甲90AR完全手撕。變成一個現象:不需要RF登
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01/09 18:38, 8年前 , 14F
場
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01/09 18:38, 8年前 , 15F
在迷宮最合適隊伍:5機霰5smgar
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推
01/09 18:39, 8年前 , 16F
rf現在是大量盾狙的時候比較會派出來
01/09 18:39, 16F
推
01/09 18:39, 8年前 , 17F
現在RF的攻擊邏輯一樣會被盾狙打爛阿(′・ω・‵)
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01/09 18:39, 8年前 , 18F
機槍隊在10-4e必須換成打靶隊才能活。。。
01/09 18:39, 18F
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01/09 18:40, 8年前 , 19F
蛤 邏輯又不打後排了？(′・ω・‵)
01/09 18:40, 19F
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01/09 18:41, 8年前 , 20F
夏活已經不打後排了
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01/09 18:41, 8年前 , 21F
之前直接轉目標到後排才是理想狀態
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01/09 18:41, 8年前 , 22F
在深層以後RF沒人權直到10-4e
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01/09 18:41, 8年前 , 23F
雲母說那個是bug.
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01/09 18:41, 8年前 , 24F
(′・ω・‵) RF後來不是都帶空襲Lv10才能用嗎
01/09 18:41, 24F
推
01/09 18:42, 8年前 , 25F
打死當前目標才轉後排我覺得還行啦(′・ω・‵)
01/09 18:42, 25F
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01/09 18:42, 8年前 , 26F
雖然沒去翻公告沒證據 但我記得直接打後是優化...
01/09 18:42, 26F
推
01/09 18:44, 8年前 , 27F
深層的時候就偷改了，貼吧有人去問才知道不直接打後排是
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01/09 18:44, 8年前 , 28F
原來的設定
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01/09 18:44, 8年前 , 29F
然後RF在深層被嫌到現在重返農藥
01/09 18:44, 29F
在當初砍HG 前置CD的時候我就說過 怎麼改不是重點 重點是之後官方放出怎樣的敵方 雖然那時候我的側重點在於七章開始那票貼臉怪 實際上就是官方為了符合自己已經歪曲的平衡設定 弄了更歪曲只能用完全對應處理方法的敵方 這就是現在最大的問題 題外話 我認為理想的+10金穿甲大概數值在60上下 並且能夠加入其他的彈藥以供選擇 這樣的數值讓AR也能夠選擇使用 是比較合理的 當然 要改這個的話還需要一票敵方數值的改動 ※ 編輯: NowakiKai (36.235.132.70), 01/09/2018 18:51:07
推
01/09 18:59, 8年前 , 30F
其實我在想子彈有區隔是否是符合現實。不過我不懂槍械
01/09 18:59, 30F
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01/09 18:59, 8年前 , 31F
雖然雲母的考據對不少人來說是臭幹的存在
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推
01/09 19:08, 8年前 , 32F
不然來個妖精穿甲光環(ﾟ∀。)
01/09 19:08, 32F
推
01/09 19:10, 8年前 , 33F
穿甲光環只會是個悲劇，加%數的狀況只有RF能用而且也沒必要
01/09 19:10, 33F
推
01/09 19:19, 8年前 , 34F
我是不太認為護甲是失敗的設計啦，甚至認為綠無敵出現
01/09 19:19, 34F
推
01/09 19:19, 8年前 , 35F
護甲的機制真的很 簡單 說好的硬盒遊戲呢（x
01/09 19:19, 35F
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01/09 19:20, 8年前 , 36F
才讓護甲真正有意義，等我再釐清思維再回好了
01/09 19:20, 36F
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01/09 19:22, 8年前 , 37F
現實點就ar也能裝穿甲彈(ﾟ∀。)
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推
01/09 19:26, 8年前 , 38F
妖精的護甲光環跟槍娘的護甲光環是否寫錯了？
01/09 19:26, 38F
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01/09 19:27, 8年前 , 39F
妖精的光環不是只作用於白值而機槍的護甲光環不是白值+
01/09 19:27, 39F
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01/09 19:27, 8年前 , 40F
裝備後乘上去嗎？
01/09 19:27, 40F
因為你談論的是數據面 我談論的是發展面 你說的是現在雲母給的數值太爛 我說的是SG有機會不綁MG而當個獨立的坦克單位 所以我內文才會說我認為妖精給的護甲還需要增強
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01/09 19:28, 8年前 , 41F
6P62大勝利(?) 是說6P62白值和RFB一樣,只輸10%爆率...
01/09 19:28, 41F
問題是6P62的技能是個拉基
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01/09 19:29, 8年前 , 42F
這狀況底下為何會說妖精的護甲光環讓sg有單獨出現理由?
01/09 19:29, 42F
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01/09 19:29, 8年前 , 43F
差那一點命中以打裝甲沒迴避來說沒差
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01/09 19:30, 8年前 , 44F
6p62....重達“15kg”的突擊步槍被酸很久了
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01/09 19:30, 8年前 , 45F
少女前線是一款真正的硬核遊戲(ﾟ∀。)
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推
01/09 19:46, 8年前 , 46F
現實世界的步槍彈，不論口徑都有穿甲彈啊，依此來看突
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01/09 19:46, 8年前 , 47F
擊步槍裝上穿甲應該是合理的。
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推
01/09 19:48, 8年前 , 48F
去貼吧科普了，看到的說法是突擊步槍是走小口徑高射速。
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01/09 19:49, 8年前 , 49F
以現有素質給AR上穿甲=沒高速彈20傷害
01/09 19:49, 49F
如果要動刀的話會是全面性的大工程
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01/09 19:49, 8年前 , 50F
穿甲彈反而會有問題
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01/09 19:50, 8年前 , 51F
穿甲彈不是全威力沒意義用全威力後座力很可觀
01/09 19:50, 51F
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01/09 19:50, 8年前 , 52F
夜戰已經少48趴爆 還要在穿甲中TRADE OFF 怕
01/09 19:50, 52F
※ 編輯: NowakiKai (36.235.132.70), 01/09/2018 20:02:53
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01/09 20:10, 8年前 , 53F
我認為你最後的那個問題 裝甲帶迴避的常態化
01/09 20:10, 53F
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01/09 20:11, 8年前 , 54F
假設他真的某天常態化了 以現有的狀況會怎樣應付
01/09 20:11, 54F
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01/09 20:12, 8年前 , 55F
其實 就是派出更精良的火力AR隊 帶火力光環
01/09 20:12, 55F
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01/09 20:12, 8年前 , 56F
然後RF跟MG登場更被壓縮 只剩AR可以力戰
01/09 20:12, 56F
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01/09 20:14, 8年前 , 57F
現況的AR隊就是靠著高速彈20傷加上那堆火力增傷
01/09 20:14, 57F
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01/09 20:14, 8年前 , 58F
做出類似穿甲的效果 對 就是硬幹
01/09 20:14, 58F
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01/09 20:16, 8年前 , 59F
這個狀態常態化 沒有配套 夜戰就只剩AR能用了
01/09 20:16, 59F
推
01/09 20:18, 8年前 , 60F
這樣子了話夜戰天生-90%命中肯定要改
01/09 20:18, 60F
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01/09 20:23, 8年前 , 61F
這個東西常態化對所有隊伍都是很大的考驗
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01/09 20:23, 8年前 , 62F
RF MG要考慮到命中迴避相關技能的有無要怎麼扛戰
01/09 20:23, 62F
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01/09 20:23, 8年前 , 63F
AR則是要考慮當火力技能熄火時要怎麼扛戰
01/09 20:23, 63F
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01/09 20:24, 8年前 , 64F
戰線一拉長基本=被打崩
01/09 20:24, 64F
沒那麼簡單 基於對方護甲值 AR需要做兩種子彈的取捨 甚至可以考量到對方的迴避高低選擇上RF 真的要我說的話 現在日常的夜戰圖以AR來說也不需要命中HG的幫忙就可以打中了 聽起來很奇怪吧 關於命中迴避的探討我之前有發過文 總之你有沒有聽出來 你現在回答的這些憂心點 其實就是我認為遊戲可以建立的難度 而且並不會造成強度無限度的向上堆疊 而是更加考驗指揮官對於槍枝的配置
推
01/09 20:28, 8年前 , 65F
我覺得穿裙子用的安全褲才是一個失敗的設計
01/09 20:28, 65F
推
01/09 20:41, 8年前 , 66F
夜戰有裝甲帶迴避……蜘蛛吧？只是迴避沒很高XD
01/09 20:41, 66F
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01/09 20:55, 8年前 , 67F
簡單阿 白天放蜘蛛出來就好了
01/09 20:55, 67F
推
01/09 20:58, 8年前 , 68F
有阿,10-3e就看到那群蜘蛛了.
01/09 20:58, 68F
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01/09 21:26, 8年前 , 69F
護甲設計確實挺失敗的，往後的關卡傷害只會越來越高，
01/09 21:26, 69F
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01/09 21:26, 8年前 , 70F
當妖精也擋不住的時候SG就很尷尬了
01/09 21:26, 70F
推
01/09 21:31, 8年前 , 71F
怎麼會尷尬 sg擋不住 這遊戲就沒前排了
01/09 21:31, 71F
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01/09 21:32, 8年前 , 72F
就變成純拼火力
01/09 21:32, 72F
推
01/09 21:53, 8年前 , 73F
從長期的角度來看 設計flat armor本身就是一件匪夷所思
01/09 21:53, 73F
推
01/09 21:55, 8年前 , 74F
純拚火力所以尷尬啊 這樣原本官方一直在讓所有槍種都
01/09 21:55, 74F
→
01/09 21:55, 8年前 , 75F
有機會表現的用意等於廢了 我前排全部換hg就好了啊 sm
01/09 21:55, 75F
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01/09 21:55, 8年前 , 76F
g sg都滾一邊
01/09 21:55, 76F
※ 編輯: NowakiKai (36.235.132.70), 01/09/2018 22:52:55
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01/09 23:21, 8年前 , 77F
基於護甲直 你自己都說裝甲值不用很高
01/09 23:21, 77F
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01/09 23:21, 8年前 , 78F
不用很高一定是直接用高速彈硬拆的
01/09 23:21, 78F
→
01/09 23:25, 8年前 , 79F
你要AR捨棄高速彈那裝甲一定要很高才行
01/09 23:25, 79F
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01/09 23:25, 8年前 , 80F
如果這樣的單位還帶個50以上的迴避 我呼叫空襲妖精
01/09 23:25, 80F
推
01/10 04:58, 8年前 , 81F
我對MG RF引入穿甲彈看法是 它可以當優勢解 但不能當
01/10 04:58, 81F
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01/10 04:58, 8年前 , 82F
成唯一解
01/10 04:58, 82F
推
01/10 05:05, 8年前 , 83F
所以9-6法官變成唯一取勝道路上的障礙時 這就很討厭了
01/10 05:05, 83F
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