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Fw: [其他] 關於自製網頁遊戲

看板GameDesign (遊戲設計)作者 ( ′_ >`)時間13年前 (2012/07/30 14:29), 編輯推噓20(20推 0噓 52→)
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※ [本文轉錄自 CGI-Game 看板 #1G5YMIeL ] 作者: watanabekun ( ′_ >`) 看板: CGI-Game 標題: [其他] 關於自製網頁遊戲 時間: Mon Jul 30 14:11:28 2012 各位版友好，這應該我第一次在本版發文吧，因為基本上我沒當網頁遊戲玩家已經兩年左 右了。在這段時間中，我曾嘗試從玩家轉型成遊戲設計者，但很遺憾地最終以失敗收場。 今天在這發文不為別的，就是偶然有感而發，想寫寫一路以來的心路歷程。以及，幸運的 話或許，收集一些建議讓我決定下一步要怎麼走。 在開始弄遊戲設計前，我的網頁遊戲經驗主要是Ogame，前後應該玩了大約三年，全心投入 在玩的時候應該是台服U3的前50名左右 (我創帳號時好像玩家數有5000以上，但離開時只 剩1500略多的樣子)。另外也輾轉玩了一個月左右的Travian、Ogame公司的另一款遊戲Bite fight，以及日本某動畫網站推出的附屬遊戲"僕らのサーガ"(這個最久，玩了大概半年)。 除了網頁遊戲之外，個人對其他遊戲應該算都略有涉獵，PS2、Wii和XBOX360。其中碰得最 多的應該是JRPG(日系角色扮演)跟SLG(策略遊戲，其中又以戰棋類回合戰略居多)，比起劇 情，我算是對一個夠平衡且有趣的系統比較看重的玩家。 大概在兩年前的四月，我和幾個高中同學組成了一個「遊戲創作社團」(當時我們幾個人 都在大學課業比較閒的階段，現在則是都已各自升學或準備就業)，當初完全就是抱著興趣 本位的心態開始弄設計。因為社團中有兩個人是學資工的，當初其實沒有面臨到太大的技 術障礙的感覺。(然而這是計畫最後以悲劇收場的結果，有興趣請往下看。) 當初創立的想法很單純，就是「現在市面上大部分的遊戲玩法都太無聊了，讓人看了都提 不起興趣，與其繼續浪費時間LOOP，不如自己作出一個，能讓自己滿意的遊戲。」 因為個人當時對網頁遊戲有著相當高的好感，所以大方向一開始便已確定。 從最初的兩個草案中，我們選了「中世紀的城鎮經營遊戲」來進行製作； 畢竟跟同年代的玩家一樣，打世紀帝國2占了我們國高中休閒活動的不小一塊。 而因為我個人不懂程式，但接觸過的(單機+網頁)遊戲數量最多，所以企劃書主要是由我來 撰寫。剛開始時大家都是滿腹的熱情，第一年的暑假，我們幾乎每天晚上都用skype開會， 改設計圖，討論要如何做出符合我們理想的系統。 或許網頁遊戲玩沒幾款的我這樣說，可能只是井蛙之見，或許真的有些過度自信，但那時 很多曾經讓我們不滿的，網頁遊戲系統中根深柢固的問題，我們都想到了方法來克服。 當時，我們對於自己設計的東西感到相當滿意，認為那是極創新而良好的。 包括有： ＊ 讓沒辦法整天守螢幕的玩家也能安定發展的，即時和非即時制雙軌並行的折衷系統。 ＊ 不能用固定玩法迴圈的方式累積資源，誘導玩家多方發展的經營方式 ＊ 除了追求數值和升級外，還加入高互動性、變化要素的，全體玩家合作式活動 在數萬字、多達百頁的Word檔案 (以及其他圖表、玩家介面草稿) ，當時的我們充滿自信 地認為這是一個足以傲笑市面現存的8成以上網頁遊戲的設計。 若是把系統拿來比，反而那些眾所皆知大牌遊戲如OG，才是粗製濫造、平衡不佳的半成品 當年的我們，真的很狂妄。 計畫開始後半年，基本系統大致完成。因為數值部分需要實際測試才能調整，開始進入程 式的製作階段。我個人也因為學業進入忙碌巔峰，而將製作交給資工系的朋友一手監督。 (下稱「合夥人」) 這是我第一個致命的錯誤。 過了一兩個月後我去找我的「合夥人」確認製作進度，對方給我的卻是一顆漂亮的鳥蛋。 除了"Hello World"之類，練習基礎程式設計的東西之外，跟遊戲本身相關的東西，除了個 破爛的網頁 (只放了部分之前的會議紀錄跟舊版企劃案) 外，半點跟遊戲有關成品都沒有。 對此我感到無法接受，和合夥人討論之後，我們請走了一個寫程式的團隊成員，找了另一 個人進來補。正當一切似乎終於能開始上軌道之際，合夥人因為遭逢家變，跟我說他得退 出團隊，能否再回歸則是個未知數。 就這樣在去年年中，運轉，或者說空轉了一年多而毫無產物的計畫，因為團隊核心成員的 離開而停止了。 但弄了一年的企劃，我當然就不可能就此死心放手。 於去年年底，我再次和合夥人取得連繫，以把原本的設計大幅簡化為前提，我們以三、四 人的小組編制，再次嘗試進行製作。 這次的進度非常快速，只花了半個多月的時間便把遊戲規則連數據設定全部完成 (系統大 概精簡到剩原本的1/5)，甚至也做了紙盤版本(桌遊？)試玩來抓設計缺陷。 這次到這個步驟為止也是運作良好。於是我這個程式門外漢，再次把完成的設計圖交給合 夥人。那時候正值寒假，合夥人說3周後，新的學期開始時，便可以給我一個足以單機試玩 做進一步測試的版本。 當2個禮拜過去的時候，我去找合夥人，雖然是寒假但他在學校有做國科會的計畫，滿忙的 也不是很有機會見到面。他跟我說東西已經完成了七成。 問題是剩下的那三成我卻怎麼也等不到。 約定好的日子前夕，他跟我說行程很滿，大概再半個月才有辦法完全弄好。 半個月之後，是一個月；一個月之後，是兩個月。 最後一次我很鄭重地跟合夥人宣言，這次如果時程上再無法配合，這個計畫就此腰斬。 到了約定的Deadline當天，我跟合夥人聯絡，螢幕前的我面無表情。 對方回我說：「不是之前就表示要結案了嗎。」 原來所謂的之前，指的是我約略半個月前聯絡他時，他回應我的一句「我最近都很忙」。 這遊戲設計的命脈其實從那一句話出口的瞬間在他心中就結束了。 於是在今年4月中旬，這個團隊成立以來的一切，真真正正的畫上了句點。 當下，我有股衝動到騎車去他家門口，把他叫出來打到倒地不起。 不過我沒真的做。 自此我和這個人再也沒有交談過半句話。 於是，又過了三個月的現在。 對於已經壓縮封存的檔案，我仍然按不下Delete鍵。縱使當初印出來校對的設計稿，早已 在我家裡角落蒙塵好幾個月。 投注了數百、甚至上千小時的設計 (最後大概有90%都是由我下筆)，老實說我很不甘心。 真的很不甘心。 坦白講，我承認在這邊發這種文或許有一些討拍的軟弱心態。 不過我真的很不願意就此停下來。即使計畫消失了、即使團隊沒了，現在的我仍然還想做 些什麼。因為即使現在，我這顆被各種遊戲陶冶了十多年的腦，仍然不由自主的迸發出各 種靈感，想出一些有趣的設計想要實現。即使我連一丁點的程式能力都沒有。 (事實上，在最近的幾個月間我又著手寫了另一份設計...) 歡迎任何對遊戲設計/製作──當然是以網頁遊戲為主的朋友，以任何方式給我回應或私下 聯絡我。如果您有興趣成為戰友一起合作的話，或許可以聊聊。 ...寫到最後真的覺得自己已經通篇不知所云了，文章傷眼的話還請各位見諒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.112.23 ※ 編輯: watanabekun 來自: 1.170.112.23 (07/30 14:12)
推
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起碼你學到了經驗,不要太氣餒
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推
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建議本文可以貼在 Game_Design 版，那裡比較多開發者。
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另外程式並不難學,邏輯判斷學得好就可以上手
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真的有心要做網頁遊戲,建議繳學費學網頁程式與資料庫
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起碼點子不用假他人之手實現,自己願意做就可以做
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而且會寫程式也算專長,出去可以混飯吃的,不學可惜
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謝謝樓上版友們的鼓勵跟建議，自己學程式這點我當初有
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想過，但現在基本上沒辦法... 一來是我自己的專業本身
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就吃掉滿多時間了，感覺不太有餘裕去培養第二專長O__Q
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雖然沒辦法自己實踐這點，的確是長期以來的痛處所在..
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推
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個人會建議先去業界作一陣子，再來思考獨立開發的問題...
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很多sense(無論好、壞)沒進去待過真的不清楚
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若能先進去磨一下再回頭檢視自己的設計，比較能夠抓到重點
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呃嗯... 雖然我對遊戲有一定的熱忱，但目前沒有考慮過
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要找合作對象也比較知道要找誰
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嗯嗯 只是給點建議 因為我自己就在業界做企劃QQ
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以此為業吶... 雖然也知道網頁遊戲什麼的很難素人經營
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如果沒有想當本業來做，建議不要把自己逼這麼緊
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Game_Design版我去看了一下，有點不知道該怎麼開口 XD
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就把規模再縮小，朝小品休閒的方向製作就好
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你就把這篇的內容貼過去，應該會有比較多有用的回應:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: watanabekun (1.170.112.23), 時間: 07/30/2012 14:29:00
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不好意思，人生地不熟的就貿然把這篇文章轉過來
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如果有任何違規情事請通知我，馬上刪文
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推
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只能M了...
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原po執意要自行完成嗎？搞不好會有遊戲公司有興趣。
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推
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推你的熱情，不過，還是得敲一下你忽略掉太多執行上的問題
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了.....
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嗯，我最初追求的只是樂趣，以及完成設計本身的成就感
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還有，你的身分比較像是 製作人+遊戲編劇 這樣......
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原來如此，其實我也沒想過自己的定位叫啥，一般就用設
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計者隨便自稱這樣...
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如果真有遊戲公司有興趣的話，我想我不會排斥吧。
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雖然也並不希望只是被抽出設計中特定幾個部分去做拼接
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就是了...
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07/30 14:56, , 35F
那是不可能的..... 公司拿去做的話，主導權就在公司手上了
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07/30 14:57, , 36F
如果有遊戲公司有興趣的話，建議原po直接賣斷吧。
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07/30 14:58, , 37F
如果原po半成品有投資的價值，賣掉你還是可以再生一個。
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07/30 15:01, , 38F
要懂得取捨，當目標不能達成，回收一些當作再起的動力。
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原來如此，似乎的確是這樣。
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我個人認為除非你是非常知名的遊戲製作人 否則不會有公司願意
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花太多錢去買你的企劃案 因為遊戲公司就有自己的企劃人員了
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而買你的東西 能夠不用做任何修改就能用嗎?
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http://flyingv.cc/project/67/ 龍王寶藏,2006年就開始
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推
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遊戲設計者? 不是已經完成紙本game了嗎? 還是要作成web gam
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e才能算遊戲設記者?
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不過那個紙盤Game很失敗就是了，運算量太龐大靠人力累
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到讓我們自己都不想玩第二次 (第一次測跑了4小時)
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推
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給你一個建議 改朝桌遊發展
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很明顯你無法辭職專心搞這個(確實代價太大)
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即使真給你找到程式人員了 你還有美術要搞定 桌遊直
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接避開程式這門檻 也更能直接驗證你的企劃和想法是好
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的 當然桌遊要搞定美術和印刷 又是一筆龐大費用
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推
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若你的桌遊大賣1000套以上 我想不用你自薦 遊戲公司
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就會自找上門來談改編成web game了
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推
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我不太敢給你建議 雖然我也喜歡想遊戲 但是我連紙本都沒做
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過 更甭談雄心壯志 但是失敗的紙盤Game也是你的資產
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看的到失敗才有得改進 而web化則是另一個挑戰..
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推
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好囧的合作經驗....
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推
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我猜你講的紙本只是測試用，不是真的打算做成桌遊吧
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有些東西不是適合做成桌遊的，但是紙本測試是很常見的方法
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當初本來是打算就做成桌遊出看看了，但是簡化得不夠撤
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底。至少沒辦法像一般的桌遊那樣，玩法簡單明快
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桌遊簡化就很考驗企劃功力 這才是真正硬底子的
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電腦遊戲的話程式會分攤掉不少複雜遊戲運算 當然若程
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式人員擺爛的話企畫也就GG了
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推
07/31 23:43, , 66F
從程式開始著手吧 畢竟遊戲還是由程式碼所構成
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推
08/01 04:19, , 67F
蠻有趣的 可以開放一小小部分給大家看看嗎?XD
08/01 04:19, 67F
http://www.mediafire.com/view/?yndab4zmx364f67 ↑舊版企劃書的一部分，不知道該叫做設計概念或是核心什麼的？ 不過其實就只是邊討論邊修改的設計稿，我想或許不是很好讀。 http://www.mediafire.com/view/?4xq625d8qokw105 ↑這個是順便找到的，好像叫作甘特圖還岡特圖的東西，「前合夥人」弄的 我想大家應該看了就知道是什麼。(不過我自己對裡面一些詞彙卻不是很懂...見笑了) 另外當初只有桌遊版本有對一部份人公開，有留下幾頁招人試玩用的介紹，但桌遊好像不 是本版的討論範圍？ 所以暫時先不附進這篇文章裡面。 (註：紙盤版本是為了測試流程順暢度而作的，因為當初簡化後是改成場上只有2~4位玩家 的單機版本，但扣掉計算複雜外，紙盤版獨立遊玩是沒問題的。雖然實品已經被我扔了...) 總之還是要謝謝大家的關注與指教。
推
08/01 17:32, , 68F
兩個網址一樣喔
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抱歉抱歉... 換上正確的了 ※ 編輯: watanabekun 來自: 1.170.11.64 (08/01 20:20)
推
08/01 21:27, , 69F
東西好多喔.... 以pg的身分來看的話，看了好抖 囧"
08/01 21:27, 69F
推
08/01 22:31, , 70F
單看企劃書是還好 有幾個夠力程式應是做得出來的
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不過全部看完好像也沒看到有何出奇之處 很一般的web
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game吧
08/01 22:32, 72F
推
08/01 22:41, , 73F
企劃要包含UI喔，並不是說按鈕要自己畫
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但畫面上要呈現什麼資訊、選單要有哪些功能
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以及整體的美術風格想呈現出來的感覺 都是企畫的一部份
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而這部份說真的 占了遊戲制作中非常大的一塊
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UI我有畫哦，這份只是遊戲最主軸的企畫書
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其他部分系統是一塊一塊分開寫，當初合夥人建議的
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推
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妳的合夥人看起來很有經驗的樣子 XD 連甘特圖都畫了
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UI也跟妳講說要在企劃書中畫出來
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推
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我覺得應該先搞個 雛形版的出來 把最精華的互動留下
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把幾個關鍵的資料表建出來(database)
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然後把把各個元素的interaction 分類 並賦予參數
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這樣子 程式可能比較方便作事..
08/02 07:22, 84F
推
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我這邊所指的小 大概就是都console mode 單純用個socket
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08/02 07:49, , 86F
建個簡單的 Server-client架構 然後印出純文字的結果這樣
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推
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你的合夥人 如果是在練習linked list or send() hello
08/02 07:58, 87F
→
08/02 07:59, , 88F
但是他把之前的東西都做了的話 那其實還做不少 @@
08/02 07:59, 88F
推
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多失敗幾次就習慣
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08/02 13:24, , 90F
Database和參數賦予，我記得當初作的時候合夥人有提到
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所以後來分別系統的設計圖中，我有把各數值之間的關係
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和計算公式之類的都寫上去。只是我不知道他實作到哪裡
08/02 13:25, 92F
推
08/02 23:51, , 93F
嗯嗯 那可能就是團隊溝通的問題了 一切都是經驗阿 (茶
08/02 23:51, 93F
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