Re: [建議] 激進圍棋改革辦法?!

看板GO (圍棋)作者Seikan (星函)時間1月前 (2025/05/25 23:21)推噓13(13推 0噓 44→)

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1. 2. 條就隨便了這個牽涉文化角力跟亞洲永遠不會有亞元這東西的道理差不多想怎麼發揮想像力打嘴炮都隨便主要回覆的是3. 這一條過往有在某科普棋書裡看過但年代久遠忘了是哪本於是train了ChatGPT 請它幫本弱棋寫了篇小論文闡述為何圍棋終究是定型在19路而不是其他13/15/17/21/23路以下供參：圍棋棋盤設計中的數學與棋理平衡：從三路與四路的對比談十九路棋盤的合理性摘要本研究透過數學模型模擬圍棋中三路（實利線）與四路（勢力線）的對比關係，進一步分析十九路棋盤在邊角與中央影響力之間的空間分布。透過構建面積對比公式，發現當棋盤邊長為 19 時，三路落子所掌控的「邊角空地（A）」略大於四路落子延伸的「中央空地（B）」，其比值約為 1.14。此一微妙優勢反映了圍棋中「邊角為本、中央為勢」的棋理平衡，並進一步支持十九路棋盤作為實戰與戰略複雜度最佳權衡點的合理性。一、研究動機圍棋作為東亞文化中歷史最悠久的戰略遊戲之一，其棋盤設計並非隨意構造，而是在實踐中逐漸演化而來。當代標準棋盤以十九路為主流，但為何不是十三路、十五路或二十一路？這個問題至今鮮有嚴謹數理角度的解析。筆者嘗試從三路（實利線）與四路（勢力線）的空間控制對比切入，建立簡單數學模型，觀察不同棋盤邊長下，邊角與中央空地的面積關係。最終呈現一個耐人尋味的結果：十九路棋盤恰是邊角略佔優但不失衡的關鍵尺寸。二、模型建構與數學推導設棋盤邊長為 N，考慮兩種落子方式： ‧ A：三路落子對邊角的空間掌控設想棋子落於距邊緣 3 格的位置，其延伸區域可表達為： A = N^2 - (N - 6)^2 = 12N - 36 表示排除距邊 6 格內的空地（中心區域）後的邊角面積。 ‧ B：四路落子對中央勢力的控制假設控制區域自距邊 6 格開始，則中央面積為： B = (N - 6)^2 ‧ 當 A = B 時，表示兩者影響力平衡。解此方程可得： N^2 - 24N + 72 = 0 N ~= 3.5 or 20.5 三、十九路棋盤下的數值分析取 N = 19，則： ‧ A = 12*19 - 36 = 192 ‧ B = (19 - 6)^2 = 169 ‧ A/B 192 / 169 1.14 這表示：邊角空地略多於中央空地約 14%。這個差距足以讓邊角落子獲得實利優勢，但又不會使中央勢力失去戰略價值，恰好符合實戰經驗中「先角後邊再中央」的落子節奏與效率原則。四、棋理與哲學的呼應這個模型不只是數學上的趣味，更映照圍棋的哲學核心： ‧ 邊角為本：三路落子可迅速實利，確保地盤，特別適合開局布勢； ‧ 中央為勢：四路落子在後期形成模樣與攻勢，關乎長遠發展； ‧ 平衡之道：若邊角與中央任一方過度傾斜，圍棋將失去「厚勢與實地並存的張力。十九路棋盤在此比值下呈現微妙不對稱——略向邊角傾斜，但仍留足空間讓中央發揮潛力，這就是圍棋之所以耐玩、變化無窮的根源。五、結論與延伸思考本研究透過一組簡單代數公式，提供了十九路棋盤合理性的數理支持。這種空地比值的微妙平衡，或許不是古人刻意設計出的產物，但它正是歷經千年實戰篩選後的文化結晶。進一步的研究可以延伸至： ‧ 小棋盤（如 13 路、9 路）的 A/B 比值，探索適用於初學者的最佳訓練? ‧ 實際棋譜中的三路／四路開局統計，驗證是否符合模型預期； ‧ 深度學習下的 AI 棋風與空間權重分布比較。附錄：對照表（N 與 A/B 比值） N A 值 B 值 A/B 比值 9 72 9 8.00 11 96 25 3.84 13 120 49 2.45 15 144 81 1.78 17 168 121 1.39 19 192 169 1.14(*最適切值） 21 216 225 0.96 23 240 289 0.83 ※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言： : 看新聞日本棋院好像財務緊縮，其實不只日本棋院，中國也是找不到贊助商又一直欠薪， : 圍棋制度需要改革應該很明顯了，這邊提出幾個我認為有效（但可能有點激進）的改革。 : 所有改革目標就是要讓更多人參與圍棋、更多人關注職業賽事。其他什麼退休金那些，在 : 我看來都是支微末節，不是根本的解決之道。 : 1. 成立國際職業棋士會、改用elo積分排名、段位改革 : 成立國際職業棋士會，類似網球的ATP、西洋棋的FIDE，業務包含每週更新棋手排名積分? : 舉辦國際賽事。 : 然後段位改制，改成elo積分到一定分數後就頒發（終生制，不會老了變弱就降段）。 : 如此一來才能方便推廣、方便棋迷討論。 : 2. 取消職業棋士考試、賽制賽程改革 : 不要再分所謂「職業」、「業餘」，廣開大門所有人都可以加入國際職業棋士會（當然要 : 繳會費、要拿積分要參加比賽）。用前述elo段位就可以當認證，沒必要再多個考試。 : 把現在所謂的「業餘」、「職業」賽，全部統一規劃，學西洋棋分等級(改成U1000、U2 00 : 、無限制之類，就是有些賽事限制elo under幾分以下才能參賽，現在的國際大賽相當於? : 限制賽。） : 如此才能鼓勵全民參與，不會好像要考職業要壓身家還會失敗，更多人參與才有更多關注 : ，也不會像現在有的人實力明明職業卻故意留在業餘賺獎金。 : 然後部分賽事要透過獎金、行銷等給予尊榮地位，比如現在的應氏、三星、LG，可以學網 : 球統稱三大滿貫，方便記錄累積比較，也才能讓棋迷對比賽更興奮。 : 並加入真正的「世界冠軍決定戰」，每年elo前8的棋手才能參加的8人單淘汰賽，第一輪3 : 番棋、第二輪5番棋、決賽7番棋。只有這項奪冠的人才能被稱為「ＸＸ年度世界冠軍」。 : 3. 棋盤改成15*15 : 現在19*19動不動耗時5小時，不利比賽推廣。最好改成15*15，這樣3小時內可以解決。 : 9*9或13*13現在職業棋士就下得津津有味了，15*15複雜度絕對不成問題。比賽精彩度不? : 不會減少，還會由於更多接觸戰、能更充分準備而提升。 : 而且棋盤那麼大一個，桌子小一點就放不下了攜帶不方便。用時長一般人要下也很麻煩。 : 如此大刀闊斧的改革，必將大大提升圍棋比賽的能見度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.226.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1748186464.A.3E2.html ※ 編輯: Seikan (123.192.226.111 臺灣), 05/25/2025 23:22:41

推

forb9823018

05/25 23:25, 1月前 , 1^F

05/25 23:25, 1^F

推

liaon98

05/25 23:26, 1月前 , 2^F

05/25 23:26, 2^F

21路也曾經有但是可能是這樣太花費時間 441格比361格多了80格會下到吐血（畢竟19路就有吐過噴過的了... 加上人類終究選擇了「邊角略重要於勢力」的定義也就是俗稱的金角銀邊草肚皮自然律是推薦19和21路而人擇汰選出了最終的19路並發展出一系列的圍棋理論與文化成為流傳至今的定型經典了 ※ 編輯: Seikan (123.192.226.111 臺灣), 05/25/2025 23:37:41

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