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Re: [討論] 職棋考試院生組作弊

看板GO (圍棋)作者 (風蘭)時間5年前 (2019/08/04 09:29), 編輯推噓27(28推 1噓 84→)
留言113則, 15人參與, 5年前最新討論串10/11 (看更多)
推
08/04 08:45,
先假定這件事符合台棋說的
08/04 08:45
為什麼不先「假定」外界質疑的部份符合事實？ 你知道你講半天大家還是不斷開文討論這事，無法認同你說的東西嗎？ 因為你有太多主觀假定的說辭 這種東西是無法說服外界對賽後改規則的質疑的
推
08/04 08:48,
那改規則這件事，算是一個特例的失誤，要檢討的是內部員工
08/04 08:48
就算是你所謂的 特例的失誤…就不能檢討？就不能受人質疑？ 我這樣講好了，圍棋下完為什麼雙方要覆盤？ 有個地方我下錯了，導致是輸棋的關鍵 對手：我覺得你這裡下錯了，應該這樣這樣會比較好… 我：喔，那是我不小心失誤啦，我平常不會犯這種失誤， 這屬於我人生中的…特例失誤 所以「錯誤」與「失誤」有沒有不一樣？ 賽後人家說你下錯，你說我只是特例失誤 然後棋都是輸了，這到底有何不同？ 我就不懂認錯有這麼難？
→
08/04 08:48,
跟規則審查這部份，我覺的這部份最多就是發一個道歉說明，
08/04 08:48
→
08/04 08:48,
之後再內部檢討，總不可能還要跟你們公告內部員工的事吧
08/04 08:48
請問一下為什麼不能公佈？ 今天外界質疑賽後改規則，這已經是比賽「公信力」的問題 這還不夠嚴重嗎？ 今天除了認錯道歉外，還必需對外界表達…日後不會再有類似錯誤 這種保證我覺得也可以多加強調 若真是工作人員疏失，公佈懲處作法也很合理 萬一今年取６改取７，明年又改成取６，後年又取７… 你看看會不會被大家噴到死！ 然後就真的會被「認定」為因人設事，這樣有比較好？ 今天你認為的特例失誤，已經是「公信力」的嚴重問題 外界有兩種揣測： 一是關說，二是上面犯錯找員工出來坦卸責 讓眾人產生這種疑慮，你覺得一句對不起就能解決？ 我是覺得完全不夠啦 你今天不是賽後改規則，自然不會惹人非議 但你今天這樣幹了，結果又不許人家質疑，有沒有這麼民主！ 在法律上這叫「可受公評之事實」 為什麼大家會一直討論，不就是後續沒處理好 沒有俱體的作為與說法可服眾 反而讓大家覺得只是想硬拗推責 這些都是導致「公信力」減損的事實啊（進行式） 但我還是要強調 規則的改變，對棋士而言都是被動不得不接受的處境 所以這次將錯就錯就算了，我們也不是要多升的降回來這種結果 只是這種錯必需保證日後不再犯，這有很過份？ 我個人不會去質疑棋士，因為這事質疑棋士完全不合理！ 大家想清楚「因果關係」就會知道錯的源頭在賽後改規則而不在棋士身上 而這事是「錯誤」還是「失誤」根本沒有區別，因為不論你怎麼試圖包裝 這事已經造成外界對棋院的不信任 還在強調錯誤與失誤，其實一點意義也沒有！ -- 夜空に星が瞬くように 溶けたこころは離れない たとえこの手が離れても ふたりがそれを忘れぬ限り… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.161.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1564882165.A.B00.html
推
08/04 09:33, 5年前 , 1F
08/04 09:33, 1F
→
08/04 09:34, 5年前 , 2F
今年決定沒人損失…
08/04 09:34, 2F
→
08/04 09:34, 5年前 , 3F
明文禁止讓棋…
08/04 09:34, 3F
推
08/04 12:25, 5年前 , 4F
裝睡的人叫不醒啦
08/04 12:25, 4F
推
08/04 12:33, 5年前 , 5F
我這樣講好了，假如是關說，那這件事情就是很嚴重的事件，
08/04 12:33, 5F
→
08/04 12:33, 5年前 , 6F
討論改規則與否沒有意義，講簡單點，我認為如果是關說，台
08/04 12:33, 6F
→
08/04 12:33, 5年前 , 7F
棋直接解散好了
08/04 12:33, 7F
推
08/04 12:38, 5年前 , 8F
你中文閱讀有問題嗎，我已經說了檢討內部員工，檢討兩個字
08/04 12:38, 8F
→
08/04 12:38, 5年前 , 9F
看不懂?台棋也對規則公告錯誤認錯了啊，那明年如果真的改
08/04 12:38, 9F
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08/04 12:38, 5年前 , 10F
了，就噴啊，還沒發生的事噴啥呢
08/04 12:38, 10F
→
08/04 12:39, 5年前 , 11F
員工也早已離職，請問要怎麼懲處離職員工?
08/04 12:39, 11F
推
08/04 12:42, 5年前 , 12F
道歉聲明我也說了啊，就發啊，那日後...的本來就該在道歉
08/04 12:42, 12F
→
08/04 12:42, 5年前 , 13F
聲明裡啊
08/04 12:42, 13F
推
08/04 12:51, 5年前 , 14F
真的事實如何，只有董事知道，假如你那兩種揣測都不存在，
08/04 12:51, 14F
→
08/04 12:51, 5年前 , 15F
請問台棋要怎麼處理，台棋就已經釋疑了了說這件事是因為這
08/04 12:51, 15F
→
08/04 12:51, 5年前 , 16F
樣去改的，你認為台棋還要自己提出證據說沒有關說?
08/04 12:51, 16F
推
08/04 13:01, 5年前 , 17F
不許誰質疑了，誰拿刀架著你了?護航就是不允許質疑?你的這
08/04 13:01, 17F
→
08/04 13:01, 5年前 , 18F
邏輯我也是服了 還是只有你可以質疑台棋，其他人不能質疑
08/04 13:01, 18F
→
08/04 13:01, 5年前 , 19F
你?
08/04 13:01, 19F
→
08/04 13:02, 5年前 , 20F
分隔線
08/04 13:02, 20F
→
08/04 13:02, 5年前 , 21F
------
08/04 13:02, 21F
→
08/04 13:03, 5年前 , 22F
1.這件事就是關說
08/04 13:03, 22F
→
08/04 13:04, 5年前 , 23F
2.相信台棋說的，但覺的還是該維持今年的規則
08/04 13:04, 23F
推
08/04 13:08, 5年前 , 24F
如果是1那沒啥好說的，我個人相信無罪推定，而且我找不到
08/04 13:08, 24F
→
08/04 13:08, 5年前 , 25F
利益在哪，要說服我請拿出證據，不過你也可以說，我也會護
08/04 13:08, 25F
→
08/04 13:08, 5年前 , 26F
航，就這樣
08/04 13:08, 26F
推
08/04 13:10, 5年前 , 27F
2的話，我也懶的再說了，我會選擇棋院的做法，就這樣，你
08/04 13:10, 27F
→
08/04 13:10, 5年前 , 28F
要選擇怎樣你家的事
08/04 13:10, 28F
推
08/04 13:13, 5年前 , 29F
s大，你這麼厲害，找出一個可以防止讓棋又合理的制度出來
08/04 13:13, 29F
→
08/04 13:13, 5年前 , 30F
好嗎?
08/04 13:13, 30F
推
08/04 13:18, 5年前 , 31F
然後今年12個，在假設台棋沒有說謊的情況下，哪一個受到損
08/04 13:18, 31F
→
08/04 13:18, 5年前 , 32F
失了?，還是你也覺的這件事就是關說，台棋從頭到尾在騙你?
08/04 13:18, 32F
還有 41 則推文
→
08/04 14:11, 5年前 , 74F
這保證對公信力有幫助啊 日後不會再犯又何必怕什麼保證
08/04 14:11, 74F
→
08/04 14:11, 5年前 , 75F
我沒有什麼有罪推定 而是從這整串討論下來 很多人都有
08/04 14:11, 75F
→
08/04 14:12, 5年前 , 76F
各方面不同的疑惑點 不是疑惑就是一定怎樣
08/04 14:12, 76F
→
08/04 14:12, 5年前 , 77F
你代表了職棋?笑死了
08/04 14:12, 77F
→
08/04 14:12, 5年前 , 78F
但今天為何會讓這麼多人有疑惑？就是事情處置不周
08/04 14:12, 78F
→
08/04 14:14, 5年前 , 79F
笑什麼？職棋圈也會有不同觀點 只是你不知道罷了 XD
08/04 14:14, 79F
→
08/04 14:15, 5年前 , 80F
而且這事 對棋迷的影響最大 職棋小圈圈還好
08/04 14:15, 80F
推
08/04 14:15, 5年前 , 81F
行行行，你懂職棋，我一個小小的棋迷不懂
08/04 14:15, 81F
→
08/04 14:17, 5年前 , 82F
重點不是懂職棋 而是懂是非
08/04 14:17, 82F
推
08/04 14:27, 5年前 , 83F
你覺的要就要吧，反正這是你的看法
08/04 14:27, 83F
→
08/04 14:29, 5年前 , 84F
嗯…很遺撼的 連你也說服不了我 wwwwwwwwwwwwww
08/04 14:29, 84F
→
08/04 14:31, 5年前 , 85F
他唯一能說服的大概是他自己XD
08/04 14:31, 85F
推
08/04 15:15, 5年前 , 86F
以人廢言的咖 根本沒必要討論
08/04 15:15, 86F
→
08/04 16:24, 5年前 , 87F
各有各的看法就算了 互相給予一點尊重吧
08/04 16:24, 87F
→
08/04 17:27, 5年前 , 88F
公信力的破壞比建立還簡單多了
08/04 17:27, 88F
推
08/04 20:30, 5年前 , 89F
這麼不合理而且簡單的事還可以吵這麼久，真的傻眼。就
08/04 20:30, 89F
→
08/04 20:30, 5年前 , 90F
改規則作弊+出錢最大。(結案)
08/04 20:30, 90F
→
08/04 22:53, 5年前 , 91F
樓上 事情不是那麼清楚可以一分為二
08/04 22:53, 91F
→
08/04 22:53, 5年前 , 92F
被改的規則原先規則在制定時就已經有問題
08/04 22:53, 92F
→
08/04 22:54, 5年前 , 93F
我覺得最大的問題是有問題的規則為什麼要等幾年
08/04 22:54, 93F
→
08/04 22:54, 5年前 , 94F
有遇到實際案例才發現有問題
08/04 22:54, 94F
→
08/04 23:10, 5年前 , 95F
改規則只是官方說法啦 據說去年就有人提出來了，舒靖
08/04 23:10, 95F
→
08/04 23:10, 5年前 , 96F
雯不是還受到影響
08/04 23:10, 96F
推
08/05 01:05, 5年前 , 97F
我覺得道德批評是權利可罵 但該思考的是怎麼做 以後才會更好
08/05 01:05, 97F
→
08/05 13:01, 5年前 , 98F
說實在我看不出原來的規則有什麼問題，難道女生達不到錄
08/05 13:01, 98F
→
08/05 13:01, 5年前 , 99F
取名次是個問題嗎？
08/05 13:01, 99F
→
08/05 22:40, 5年前 , 100F
原來規則的問題是 工作人員直接改的 沒經過董事
08/05 22:40, 100F
→
08/05 22:40, 5年前 , 101F
規則的制定要經過董事
08/05 22:40, 101F
噓
08/06 03:19, 5年前 , 102F
也沒人想說服你
08/06 03:19, 102F
→
08/06 13:22, 5年前 , 103F
職業比賽是有觀眾的，規則制度出錯，解釋無法說服別人
08/06 13:22, 103F
→
08/06 13:22, 5年前 , 104F
，本來就是很可以被人質疑的點。除非你這只是在自己家
08/06 13:22, 104F
→
08/06 13:22, 5年前 , 105F
鬧著玩那就沒差
08/06 13:22, 105F
推
08/07 16:02, 5年前 , 106F
今天銀行不小心多匯款到你的帳戶 也是叫你拿出來
08/07 16:02, 106F
→
08/07 16:03, 5年前 , 107F
就算銀行有疏失 要取回也是合理 有白吃會叫銀行吞下去?
08/07 16:03, 107F
→
08/07 16:04, 5年前 , 108F
今天有疏失讓人晉職 承認疏失改回 誰有損失??
08/07 16:04, 108F
→
08/07 16:04, 5年前 , 109F
一直拿小孩被搓掉當擋箭牌 真得噁心
08/07 16:04, 109F
推
08/07 16:08, 5年前 , 110F
整天在那邊跪著拿錢 公信力流失→棋迷流失→贊助商離開
08/07 16:08, 110F
推
08/08 01:44, 5年前 , 111F
樓上舉例真是好笑XDDD
08/08 01:44, 111F
→
08/08 15:22, 5年前 , 112F
實際案例 你真的先接觸社會吧
08/08 15:22, 112F
→
08/15 18:54, 5年前 , 113F
只有我覺得分隔線很可愛嗎 xD
08/15 18:54, 113F
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