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Re: [閒聊] 數地後差距最大的職業比賽?

看板GO (圍棋)作者 (星函)時間11年前 (2013/05/17 13:53), 編輯推噓26(26推 0噓 44→)
留言70則, 17人參與, 最新討論串10/11 (看更多)
※ 引述《hokia ()》之銘言： : 今天看到朴智恩VS鄭大相這盤棋 兩位都是九段 : 結局是黑+68.5目... : http://www.gorecord.net/record/view/61541.html : 還以為是打錯了 結果一看棋譜白棋應該老早就不行了 : 至少上邊出棋也應該投了吧XD : 感覺收完官子不太聰明阿~~~哈 特殊賽制不談 但說實在的 要創這種紀錄看來也不怎麼光彩 你可以說我這種人擁護傳統 也可以說我保守固執 但至少在個人從學棋以來 就覺得有種觀念是一直不變的： 一盤棋的勝負，就在一盤棋當中解決。 盤外招自然不可取 什麼連貫賽點、算貼目的積分制就更不用說 根本就是莫名其妙的牽拖干係。 一盤棋就是一個完全的宇宙 而棋士雙方即在對弈中盡其在我 例如以大數法則計算起來的貼目數 為求的是達成更公平的賽局 但除此之外 脫離盤上招數和加強心理素質以外的想法 (補註：加強體能也很重要 這是職業性質上的必然) 可真說是完全沒必要 以個人微薄的看棋經驗來說 除非是牽涉到家國榮辱 或者是個人的意氣用事 再者是當錯過投子時機後的自我懲罰 不然基本上 真的頗少看到有職業棋士譜會輸超過十目以上的紀錄結果 如果真的有 那大概也不出上述提到的三個原因 不然若以正常態來看待 個人的看法是 職業棋士的終局紀錄結果 若有一方輸超過六目以上 也就是貼目的差距 那還真的是蠻"失職"的 即便是身為卑微的棋迷如我 不禁也想如此認為 甚至再嚴格一點來說 貼目後勝負差若超過四目 就足以構成職業棋士提早投降的條件了 還記得以前在棋社下棋時 雖然是自學出身 但等逐漸有了棋力的基底後(雖然很薄弱) 就開始漸漸要求自身判斷形式的能力 再以自身一個"古板而迂腐"的想法為例好了 如果要升業餘初段 卻連自己輸了對手15目以上而不自知(這裡指的是非快棋) 那實在是有愧的一件事 到了業餘更高段 這樣的判斷差距就該愈來愈小 甚至到高段吧 若還下出終局差十目以上還不投子的棋 那還真是應該檢討自己 為何要如此固執和意氣用事 因為個人認定： 判定情勢與掌握投子時機 也算是提升棋力和培養棋格的重要指標之一 勝負手的時機是該準確 是該凶狠 但也不能變成偷撿勝負 或是胡鬧亂扔的死纏爛打 如此一來 討論輸最大的差距是多少 似乎也有點變成茶餘飯後的窮盡話題 因此面對圍棋 當以該拼搏時拼搏 該認輸時認輸 一盤棋歸一盤棋 檢討後收拾心情 下盤棋重新開始 再接再勵 或許也就是個人心目中 一種理想境界的呈現吧 -- 　　　　 (′∀‵) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ かんーまおーよんすっすー 　　　／ 丶　　ヽ U CHU BIEN CAPSULE 　　 | (よんすっすー) 　 　/ ヽ　 　/　/＿＿斯斯鼻炎膠嚢＿＿＿＿ | くぉーそーよんすっすー　 　　/　/へ ヘ/　/スズレックス鼻炎カプセルA |　(よんすっすー) 　 （_／| ＼_ノ/　 　　　 θ　　　 　　 |　びーさいびーえーんよんすっすー 　　　 /　　　/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.61.194
推
05/17 14:05, , 1F
你確定現在韓國第一的朴廷桓會投子嗎?
05/17 14:05, 1F
http://ppt.cc/BkTr 照紀錄來看 仍然是會的
→
05/17 14:35, , 2F
朴還是有中盤負的棋吧，只是較接近的棋會比較想拼下去。
05/17 14:35, 2F
推
05/17 14:48, , 3F
推 longman
05/17 14:48, 3F
推
05/17 14:50, , 4F
小瓢子哭哭
05/17 14:50, 4F
推
05/17 14:51, , 5F
中肯 投降是種禮貌也是品德的展現
05/17 14:51, 5F
→
05/17 17:05, , 6F
棋盤外的人事物跟棋盤上大有關連
05/17 17:05, 6F
至少在對局進行中的當下 那不是該著墨的重點所在
推
05/17 17:42, , 7F
完成棋局也是種品德的展現
05/17 17:42, 7F
有的差距小的可以下到終局 乃稱完成 差距大的則適時投子 亦是"完成"的一種概念
推
05/17 17:55, , 8F
如果是比賽的話 有時候會把它下完 因為有時候會出現失著啊
05/17 17:55, 8F
如果是業餘段位的比賽 後面20秒2次 那累了就順著下下去 倒也情有可原 不過其實也可以多少用零碎時間點一點空 依個人能力 進行至小官子時 執黑貼不出目~落後盤五、執白落後盤十~落後盤十五 自身多少會設定為一個可以投子的指標
推
05/17 20:11, , 9F
不投降才能當名人阿
05/17 20:11, 9F
至於這個梗 個人就不知道了 還請高見XD
推
05/17 21:36, , 10F
鄭老師轉述的，好像是高川格老師講過的話
05/17 21:36, 10F
推
05/18 02:02, , 11F
記錄，是看不到朴廷桓耍賴的....XD
05/18 02:02, 11F
當然 個人也不怎麼喜歡小朴這傢伙 光是當年亞運會混雙沒公布的那張填子譜 就夠讓人對他壞印象半輩子了....
推
05/18 03:55, , 12F
push
05/18 03:55, 12F
→
05/18 09:57, , 13F
我是覺得這是個人選擇，有些人可能選擇五目內、有人十目
05/18 09:57, 13F
→
05/18 09:58, , 14F
內，有人十五目內會下到終局，甚至有人覺得一定要知道自
05/18 09:58, 14F
→
05/18 10:00, , 15F
己輸多少，都是選擇，不是對錯。這種差距大要投子的"品德
05/18 10:00, 15F
→
05/18 10:00, , 16F
"是社群建立起來的，也可以說是形成的傳統，換個角度看，
05/18 10:00, 16F
→
05/18 10:01, , 17F
有些人有見仁見智的其他想法，也應該是可以包容接受的。
05/18 10:01, 17F
這麼說確實是沒錯 所以個人文中很強調是"個人意見" 歸因起來還是見仁見智 不過也曾有去比過些比賽 還記得當時是中低段 卻有些小朋友會下到最後點目 結果點出來我黑200或是他黑170的 個人當時下到大官子後 都不禁想要皺起眉頭 到底是在堅持什麼東西.... 下棋的老師有沒有教過他們 不可以有撿勝利的僥倖心理.... 簡言之 包容是有所底限的 自我要求也應該是要有所水平的 在下說的數字並非絕對 僅只是以自身的微薄經驗 所提出的一種可能參考 希望這是一個棋手在人生的漫漫棋道上 都能夠去嘗試接近和達成的目標方向吧 ※ 編輯: Seikan 來自: 59.104.61.48 (05/18 11:37)
推
05/18 12:03, , 18F
差了三四十目還不投真的...
05/18 12:03, 18F
推
05/18 14:10, , 19F
我覺得更討厭的是差三四十目 然後他堅持收完每個一目
05/18 14:10, 19F
→
05/18 14:10, , 20F
單官 然後全都下完了 偏偏在你準備要點空的時候投子
05/18 14:10, 20F
→
05/18 14:11, , 21F
有種就是故意來浪費你時間的感覺~_~
05/18 14:11, 21F
推
05/18 14:23, , 22F
樓上討厭孔杰xD
05/18 14:23, 22F
推
05/18 14:26, , 23F
推樓樓上，堅持下完又不點目實在是不知道在想什麼。
05/18 14:26, 23F
推
05/18 16:30, , 24F
不太同意 普通對局不要有撿勝利心態沒錯
05/18 16:30, 24F
→
05/18 16:30, , 25F
但是比賽堅持到最後一刻等看看對方會不會失誤有什麼錯?
05/18 16:30, 25F
→
05/18 16:31, , 26F
如果領先方領先多了就鬆懈而失誤
05/18 16:31, 26F
→
05/18 16:31, , 27F
這也是實力的一部分 我就算領先很多也都會戰戰兢兢
05/18 16:31, 27F
→
05/18 16:31, , 28F
的把它下完(如果對方沒投子) 但如果普通對局(例如網路上)
05/18 16:31, 28F
→
05/18 16:31, , 29F
對方輸很多還不投子 的確就會不高興
05/18 16:31, 29F
所以我才說 該拼搏時拼搏 就算是實棋 都下到業餘有段位了 "胡鬧"的招式為何會稱為"胡鬧" 就是因為有的根本是沒頭沒腦 死龍的不認是一樁 但很多棋招算一算 沒出五步就預測不成招的 那實在是有損大差一方 自身一路走來的段位 試圖攪亂的一兩招會被稱作"勝負手" 是有其名稱緣由在的 那代表是自己最強的反抗 目的是使情勢混亂 令無法連回或將近死龍的棋塊復活 抑或逃出生天 此時不反擊 更待何時？ 但如果經過了那段最可反擊的時刻 通常是在中盤後旬 進入大官前 俟進入趨於平穩的大官 雙方邊界大致已定 這時候說真的 個人認為多半已來到"最後一刻" 大官終了 邁入小官之時 盤面有差(執黑落後0~5、執白落後10~15)的情況下 若再鬧下去 你還要領先的一方不去生氣不去耐煩嗎....? 領先者要戰戰兢兢是應該的 但是落後者至此 棋藝已經不如人了是事實 這時還要再以"挑戰"的名義續弈 至少個人是不太好意思 去占勝過我的人這種便宜的 更別提大差者 動輒二三四十目落後 下完了就要點目 這是基本且傳統的禮貌 沒下完前趕快擺兩顆 是時機的藝術 也是落後者的義務 不然像是業餘戰一日5~6場 體力的留存是重要的 都輸一堆了還在消耗別人的體力 浪費別人的時間 說真的 盤盤下終局 不可是個好堅持的想法啊 ※ 編輯: Seikan 來自: 59.104.61.48 (05/18 17:01)
推
05/18 21:04, , 30F
真是對不起 我到二段還不會形勢判斷 我習慣就是一直
05/18 21:04, 30F
→
05/18 21:04, , 31F
磨磨磨...把時間花在官子便宜一些 也能從你的大輸變
05/18 21:04, 31F
→
05/18 21:05, , 32F
成小輸吧... 當然更重要的是等對方犯錯哈哈
05/18 21:05, 32F
→
05/18 21:05, , 33F
我也想學習形勢判斷 但是算地實在不是我的專長
05/18 21:05, 33F
→
05/18 21:06, , 34F
當然輸很多的時候看得出來 但沒有找投降機會我也
05/18 21:06, 34F
→
05/18 21:06, , 35F
不會放棄
05/18 21:06, 35F
推
05/18 21:09, , 36F
把形勢判斷弄好，抓投子時機，應該可以再昇1、2段吧。
05/18 21:09, 36F
→
05/18 21:09, , 37F
我自己算地能力也不強，但覺得關鍵在是否願意花心力去算。
05/18 21:09, 37F
→
05/18 21:10, , 38F
因為不擅長就不去算，這方面就更難進步。
05/18 21:10, 38F
→
05/18 21:23, , 39F
樓上正解 <(_ _)>
05/18 21:23, 39F
→
05/20 11:53, , 40F
各有各的見解啦,也有人會用輸飛的棋為下一盤做準備
05/20 11:53, 40F
→
05/20 11:54, , 41F
更何況業餘一日五盤要比輔分,對手累輔分低就更有利
05/20 11:54, 41F
→
05/20 11:55, , 42F
棄子都知道要好好利用了,輸的棋也要利用殆盡才對
05/20 11:55, 42F
推
05/20 11:55, , 43F
對手累輔分低 不是跟自己過不去嗎?
05/20 11:55, 43F
→
05/20 11:56, , 44F
當你跟贏你的對手同時要比輔分時就有用啦
05/20 11:56, 44F
推
05/20 11:59, , 45F
願聞其詳
05/20 11:59, 45F
→
05/20 11:59, , 46F
牽涉到勝負利益時固然如此,但若無關利益純研究的棋局
05/20 11:59, 46F
→
05/20 12:01, , 47F
就看雙方的意願,畢竟官子練習要到棋局後半盤才有
05/20 12:01, 47F
→
05/20 12:02, , 48F
我想問的是 到底跟對手比輔分讓對手疲勞 有利在哪啦
05/20 12:02, 48F
推
05/20 12:05, , 49F
第一輔分通常是對手的主分和,對手疲勞後可能影響對戰
05/20 12:05, 49F
→
05/20 12:06, , 50F
排序,這樣便會造成輔分不同
05/20 12:06, 50F
推
05/20 12:06, , 51F
我的對手累了 他後面比較不會贏 跟我自己的第一輔分過
05/20 12:06, 51F
→
05/20 12:06, , 52F
不去啊
05/20 12:06, 52F
→
05/20 12:08, , 53F
如果你跟你的對手到最後都是四勝一敗,但他輸的那場
05/20 12:08, 53F
→
05/20 12:09, , 54F
卻是輸給一個一勝四敗的,就有可能了,奇數人數會出現
05/20 12:09, 54F
→
05/20 12:10, , 55F
一勝對到一敗的
05/20 12:10, 55F
→
05/20 12:11, , 56F
喔不是奇數,是34人這種除以2是奇數的
05/20 12:11, 56F
推
05/20 12:15, , 57F
樓上到底在講什麼....
05/20 12:15, 57F
推
05/20 12:16, , 58F
那還要我的對手號碼在很後面 寄望這種虛無飄渺的事情
05/20 12:16, 58F
→
05/20 12:17, , 59F
而且要比輔分 我不是只跟贏我的人比耶 我要跟所有一敗的
05/20 12:17, 59F
→
05/20 12:17, , 60F
比 比起你說的拉下一個全勝 或一敗的 我寧願我的對手
05/20 12:17, 60F
→
05/20 12:18, , 61F
多贏一點 每多贏一盤我就多一個輔分 另外 中華棋協瑞士
05/20 12:18, 61F
→
05/20 12:19, , 62F
制 第二輔分是比 所負對手的主分和唷 你真的要讓贏你
05/20 12:19, 62F
→
05/20 12:19, , 63F
的人後面表現不好嗎?
05/20 12:19, 63F
→
05/20 12:23, , 64F
比輔分 就是要讓你有輸的不冤的感覺阿 對手越強贏越多越好吧
05/20 12:23, 64F
推
05/20 13:44, , 65F
嗚呼再來戰第二場~~~
05/20 13:44, 65F
推
05/20 14:33, , 66F
大體上認同，不過不同意「失職」的觀點。去翻翻林海峰的
05/20 14:33, 66F
→
05/20 14:34, , 67F
棋，終局收完官輸一整個貼目乃至十五目以上的，林至少就
05/20 14:34, 67F
→
05/20 14:35, , 68F
有二、三十譜，看到輸最多的是十九目半，很難說輸幾目以
05/20 14:35, 68F
→
05/20 14:35, , 69F
上就要中盤認輸跟棋品真的有什麼關係。
05/20 14:35, 69F
文中狡猾地有說....這三種情況下可能有大差局 :p 1. 牽涉到家國榮辱 2. 個人的意氣用事 3. 錯過投子時機後的自我懲罰(或收拾心情 儘管收得有點久) 個人認為林國手大多數是屬於3.的這個範疇 還有在下於文中 並沒有把棋品跟中盤認輸硬是絕對要牽扯上關聯 僅只提到對"判定情勢與掌握投子時機"的培養 是能相輔棋品和棋格的要項之一 至於失職 那就跟猴子會從樹上跌下來是相同的概念 就像去公司上班 總會難免犯個錯、出幾個包一樣 以職棋留譜的觀點來看 至少沒投子的大差局不會成為名局 犯錯的人不是就該死 失職也是難免 只是就事論事而言 總得要事後檢視和從中檢討罷了 沒想太嚴重
推
05/20 16:42, , 70F
推樓上
05/20 16:42, 70F
※ 編輯: Seikan 來自: 59.104.61.142 (05/27 14:05)
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