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Re: [閒聊] 數地後差距最大的職業比賽?

看板GO (圍棋)作者 (好心情，事才會做好)時間11年前 (2013/05/13 08:39), 編輯推噓7(10推 3噓 24→)
留言37則, 11人參與, 最新討論串9/11 (看更多)
就從 "命名" 開始來聊聊： 其實我覺得爭這個東西沒什麼意義就是…… 到底怎麼樣才能算是 "圍棋" ？ 一個遊戲(棋類)的 "規則" ，大概要交代幾個項目：使用工具、進行方式、勝負判別， 世界上千百種棋，鐵定有很多棋玩起來的感覺會很相似，甚至有通用技巧， 有任何一個環節不同，應該都可以視為是不同種棋， 麻煩就在於差異的大小。 -- 進行方式不同，那就鐵定說不上是同一種棋，這最好理解， 例如五子棋 & 圍棋，這非常明顯， 雖然拿著一樣的棋子，一樣在方格子棋盤上你一手我一手， 但圍棋多了子會被吃掉的規則，還有判別輸贏的方式也不同，顯然是不同的遊戲。 -- 到了這裡，稍微有點常識的人，一定會想說：五子、圍棋棋盤明明不一樣好唄， 沒錯，這邊進而延伸到 "棋具不同" 的問題， 我認為「9路圍棋」跟「19路圍棋」根本是兩款截然不同的遊戲， 只是運用了雷同的技巧罷了。 換個棋盤而已，真的差這麼多嗎？ 這就是一個很曖昧的問題了， 棋盤只是差個幾路而已，可能沒fu， 那如果放大這當中的"差異"，例如我的棋盤是不規則形？ 我的棋盤是3D球形？ 我的棋盤上還有地方有障礙物？ … 就我所知，國外有些棋， 玩法完全一樣，但只是換個棋盤、size，命名上就完全不同了， 並不是 "9路圍棋" v.s. "19路圍棋" 這麼客氣的差異而已。 -- 然後來到了當前最夯的話題了， "勝負計算" 的方法不同，到底算不算是同個遊戲呢？ 個人採取保留的態度， 但如果要投一票，我會投 "yes" ， 舉個例子，如男女老少都會的撲克遊戲 "大老二" ， 還有數年前終於在台灣被慢慢高調的 "德州撲克" 等等， 舉辦比賽，計算勝負的方式不同，會對對局中的 "策略" 有所不同， 但是遊戲規則有改變嗎？ 沒有。 如果比賽結果只看 "名次" ，可能會選擇穩穩的能贏就好； 如果是會計算 "張數" 、 "籌碼" ，可能會為了贏得更多，而採取更冒險的打法。 遊戲規則完全沒變，但計分方式改了，進而策略改變， 這…到底該不該算是兩種遊戲呢？ 就圍棋來說好了，現在一般的下法，只看勝敗，目數沒差，半目同等300目， 那…會去計較目數的圍棋呢？ 古時也曾風靡一時，甚至現在還是有少數地方會下彩棋， 勝負計算不同，但它們都還是圍棋， 總不能另起兩個名： "紳士圍棋" 、 "野獸圍棋"。 不過倒也是有些遊戲，遊戲流程完全一樣，但 因規則上微微的不同，而遊戲就有了截然不同的名字， 如撞球、五子棋。 -- 最後，至於牽扯到比賽又是另回事了， 大型比賽，多半有一些 "秀" 的性質， 不是選手自己爽而已，還要顧慮觀眾看得爽不爽， 即使內心OS "輸定了" ，但還是要演一齣 "雖敗猶榮" 。 棒球也可以每一局只記 "ＯＯＸＸ" ，策略也肯定會不同， 只是可能沒那麼精彩，觀眾會罵幹、不想看， 看到對手上半局得了10分，我下半局每一球都站在打擊區跳舞， 教練：「戰術」 觀眾：「Ｘ你Ｏ」 -- 圍棋是個規則很好做伸縮的好遊戲， 絕對可以舉出100種 "類圍棋" 的競賽方式， 只是如果是辦大比賽的話嘛… 就要做民調囉， 私底下想怎麼玩都可， 上了螢光幕就是得看觀眾的口味了。 未看先猜會有人回"你下的不錯" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.205.59 ※ 編輯: para123 來自: 114.25.205.59 (05/13 08:47)
噓
05/13 09:20, , 1F
人家是要玩總分制 干古代彩棋屁事 搞不清楚狀況
05/13 09:20, 1F
推
05/13 10:56, , 2F
這篇不用到噓吧... 用比較概論的方法看事情而已
05/13 10:56, 2F
噓
05/13 12:53, , 3F
滿篇廢話 言不及義 沒有象牙 純脆討噓
05/13 12:53, 3F
推
05/13 13:05, , 4F
我怎覺得蠻中肯的
05/13 13:05, 4F
→
05/13 13:07, , 5F
大家就是比賽不想看到類似彩棋的戰術，某B一直想推廣
05/13 13:07, 5F
噓
05/13 13:14, , 6F
看清楚 他滿篇廢文 只是要拿彩棋 來支持某B的總分制
05/13 13:14, 6F
推
05/13 13:39, , 7F
用不著那麼偏激 想討論的話 說些有建設性的內容吧
05/13 13:39, 7F
推
05/13 13:50, , 8F
就像是座子或塊頭還子，規則改變不一定是壞事
05/13 13:50, 8F
→
05/13 13:50, , 9F
但某B一直強迫別人要跟他的規則一起玩就很煩= =
05/13 13:50, 9F
推
05/13 17:09, , 10F
雖然我對此ID並無太好印象，但這篇很中肯啊
05/13 17:09, 10F
→
05/13 17:10, , 11F
這篇又沒有支持總分制，各方面不管支持或反對的判讀都有寫
05/13 17:10, 11F
→
05/13 17:10, , 12F
到啊，而且這篇在談的是「總分制跟原本的圍棋是否同一遊戲
05/13 17:10, 12F
→
05/13 17:11, , 13F
」，而非支不支持總分制。
05/13 17:11, 13F
推
05/13 17:13, , 14F
事實上我也同意開頭，覺得這無關緊要。總分制大可換個非圍
05/13 17:13, 14F
→
05/13 17:13, , 15F
棋的名字也成，但為什麼仍要掛著「圍棋」的名號？很簡單。
05/13 17:13, 15F
→
05/13 17:14, , 16F
你掛這個名號更容易吸引棋手、觀眾跟贊助，就這樣而已嘛XD
05/13 17:14, 16F
→
05/13 17:15, , 17F
但是硬要說自己是正統，消滅別的規則，一直說別的規則有哪
05/13 17:15, 17F
→
05/13 17:16, , 18F
些缺點，結果別人說這規則也有缺點時都當作沒看到XD
05/13 17:16, 18F
推
05/14 01:29, , 19F
dd大大中肯~
05/14 01:29, 19F
→
05/14 07:25, , 20F
dd大大中肯~
05/14 07:25, 20F
推
05/14 07:59, , 21F
他是我學弟 他是天才(無誤)
05/14 07:59, 21F
→
05/14 17:29, , 22F
我哪時說過要消滅別的規則?? 根本亂講
05/14 17:29, 22F
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05/14 17:30, , 23F
我的意思是市場自然會認同多一種比賽種類可看
05/14 17:30, 23F
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05/14 17:33, , 24F
封閉保守如sky把總分制視為牛鬼蛇神的思想會自然消失
05/14 17:33, 24F
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05/14 17:36, , 25F
Honinbo2007你不想看彩棋我也沒逼你看
05/14 17:36, 25F
→
05/14 17:36, , 26F
但我想看你不能不讓我看
05/14 17:36, 26F
推
05/15 02:22, , 27F
那樓上你有針對別人提出你所提規則的缺點做回應嗎？就我看
05/15 02:22, 27F
→
05/15 02:23, , 28F
來你也不過就是拿不同的優缺點做交換罷了。
05/15 02:23, 28F
→
05/15 02:25, , 29F
沒有不讓你看 你有辦法說服別人下給你看
05/15 02:25, 29F
→
05/15 02:25, , 30F
沒人會反對
05/15 02:25, 30F
推
05/15 02:28, , 31F
其實要說服人也不難就是啦......提供大獎金出面來辦比賽應
05/15 02:28, 31F
→
05/15 02:29, , 32F
該自然有人願意下的，就算你隊裡的先鋒一開始就輸掉五十目
05/15 02:29, 32F
→
05/15 02:30, , 33F
，逼得後面可能都要平均背個十幾二十目的貼目下一開始就不
05/15 02:30, 33F
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05/15 02:31, , 34F
公平的拼命棋，還是會有人願意一拼的XD
05/15 02:31, 34F
→
05/26 15:14, , 35F
b真的沒救了 你這相關發文的第一篇 就說那種賽制最公
05/26 15:14, 35F
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05/26 15:14, , 36F
平 還一直否定目前的賽制 完全看不出來要多一種
05/26 15:14, 36F
→
05/26 15:14, , 37F
你是想要只有你說的那種吧
05/26 15:14, 37F
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