Re: [建議] 高等議題的四個認知
曾幫大陸職業九段處理事情, 得以近身接觸.
這位大師除了棋好, 學問也好. 他把圍棋和文化關聯來介紹. 可惜這套講法/書籍
並不十分賣座. 因為常人只想加強棋藝, 不管文化.
他的一番創新思想, 讓我印象深刻.
"下圍棋就是兩個人共同進行藝術創作"
既然是共同創作藝術, 就要尊重對手, 也就是尊重自己. 尊重藝術.
大師展露出不同於棋棍的棋士風範.
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會來到本板, 是朋友告訴我板上 AI 討論很熱烈.
我已經多年沒使用 BBS, 所以他註冊了新帳號 'farmerlu' 給我用.
一看之下, 發現其中多處頗可惜.
在回文和推文之中, 有許多程序上的偏差.
如果不解決這些偏差, 勢必無法把問題講清楚.
所以我把症狀歸納為四個認知. 現在看來, 至少要十四個認知才能解決. 超出我的心力.
我文中所指的大師, 其實是要暗指 para123 而不是我自己.
大概很多板友以為我在說自己, 所以留下許多負面推文.
既然引起第三次世界大戰了, 我也就趕快把系列寫完. 以免白戰了.
留下一點材料, 供後人參考.
(為尊重各當事人, 部分 id 可能以星號代替)
討論串 "[問題] 九路圍棋該貼多少目合理，甚至是十九路" 中,
para123 提到的原理, 基本上都沒錯. 但被他人以 "沒學過 AI" 的理由打壓.
使得他可能快說出口的道理, 沒能說出來.
圍棋本是最高尚的腦力活動之一, 圍棋也不是每個人都學得好.
能下圍棋的人, 應該有相當的程度.
這些棋友聚起來, 應該可以有更大的創造.
例如共同發展出強大的 AI? 或者創作比「棋靈王」更偉大的故事?
但在該討論串中, 很多人只在挑毛病. 討論之後什麼都沒得到. 沒能產生新的知識.
(以個人觀之) 其中有大大小小的偏差, 以下只能挑幾個大項講.
個人時間有限, 可能再寫三篇就打住. 問題太多了, 回不完.
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[重點一：算清／算不清]
有人用流暢的文筆（我所不及）介紹了如果 AI 把變化算清了, 會是什麼情況.
但是篇幅太長了, 以致讓大家忽略了, 重點不在於 「算清了會怎麼樣」,
而在於「如果算不清, 要怎麼形勢判斷」
就算 19 路能算清, 那棋盤如果改成 21 路, 變化量會變為 4 * 10^205 倍 (4 後面
205 個 '0' )
那可能又要幾十年電腦才能趕上 21 路棋盤.
永遠都有算不清的問題. 通常算不清的問題, 才更有研究價值.
反之, 像井字棋幾步就算清了, 我想大家也不會常玩.
所以重點應該在「如何處理算不清的問題」
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[重點二：電腦從終局倒算回來]
引述銘言
:現在電腦程式是以終局獲勝(100分)倒算回來的
:也許你沒有辦法想像，不過電腦只有1跟0的概念，沒有甚麼勢不勢的。
雖然電腦是從終局倒算回來. 在四核心的電腦上, 每秒可以走棋大約 150 萬步.
幾秒之內, 就可以模擬幾萬盤棋. 但這和全部的變化比起來, 不到百萬分之一.
由於抽樣太小, 抽的樣也不夠好. 就算 「把抽樣範圍內的都算清了」
面對高棋, 還是輸在「抽樣範圍之外的著手」
也因此電腦的棋力和人類代表不能相比.
所以說「電腦從終局倒算回來」並沒有解決問題.
（待續）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2011-9-1 增補
並沒有那麼多時間回答細小的問題.
因為工作的關係, 累積了 1500 個連絡人. 大部份的時間用在這些人身上.
例如昨天半夜的對話
楊老師傳來訊息
[2011/08/30 下午 11:41:12] y***: hi
[2011/08/30 下午 11:41:38] y***: 還沒有睡
[2011/08/30 下午 11:41:44] [筆者]: hello !!
[2011/08/30 下午 11:41:47] [筆者]: 剛回到台灣
[2011/08/30 下午 11:41:53] [筆者]: 這半年大多在大陸
[2011/08/30 下午 11:42:00] y***: 我在新疆
[2011/08/30 下午 11:42:15] [筆者]: 哇~~~
[2011/08/30 下午 11:42:26] [筆者]: 在幹嘛 ?
[2011/08/30 下午 11:42:37] [筆者]: 教羊下棋嗎
[2011/08/30 下午 11:42:38] y***: 比賽呀
[2011/08/30 下午 11:42:52] [筆者]: 那裡有人會下圍棋 ??
[2011/08/30 下午 11:42:56] [筆者]: 有高手嗎
[2011/08/30 下午 11:43:09] y***: 古力
[2011/08/30 下午 11:43:25] [筆者]: 那怎麼拉到新疆去比 ?
[2011/08/30 下午 11:43:47] y***: 應當地要求
... (以下對話不便公開, 略去)
上網查了下, 原來是這個
http://shen021.eastday.com/xwlist_2.htm?xtype=1&xid=459
跟棋界的前輩聊天, 至少可以聽到一點八卦.
在 ptt 寫文章只有 p 幣, 還被嫌「騙 p 幣」...
要是被他知道我竟然在 BBS 跟小朋友「伴嘴」, 又會被他取笑一頓:
「你就是把時間浪費在這種地方, 所以沒法當郭x銘」
--
大學裡累積了許多知識：每個新生入學時都帶一點進來，到畢業時沒帶走什麼，
大學裡的知識就這樣累積起來了。 －－莫非定律
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.22.114.64
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※ 編輯: farmerlu 來自: 58.22.114.64 (08/11 04:13)
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白的果然明顯. 既然你有心, 有機會的話, 附回郵, 送你一套. 前提是不洩漏我的身份.
看了你的前文, 有去過日本棋院. 剛好我也曾代表公司去簽約.
另外, 隨手噓, 自小格局. 補個理由為宜. 2011-9-1
※ 編輯: farmerlu 來自: 111.184.31.68 (09/01 01:03)
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