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[建議] 高等議題的四個認知

看板GO (圍棋)作者 (光‧居士)時間13年前 (2011/08/05 00:38), 編輯推噓-27(7推 34噓 18→)
留言59則, 25人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
很久沒上 BBS 了。最近朋友推薦之下，看了討論串－－ "[問題] 九路圍棋該貼多少目合理，甚至是十九路" 發現其中有點意思。可惜討論失焦，此類問題可能總是沒有結論， 大家各自表述，白忙一場。 故在回覆此討論串之前，先介紹個人的「四個認知」。 一、不放煙霧彈 二、大師都是無師自通的－－不要批評別人沒學過ｘｘｘ； 　　真正的大師就是沒學過 三、真理往往與一般的認知相反 四、不預期在版上得到真理－－要虛心 以下詳細說明 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= 一、不放煙霧彈 所謂煙霧彈是指 從對方的言論中，取出一個不重要的部份，加以詳解並反擊之。 此類狀況，在哲學上稱為「稻草人謬誤」或者「偷換概念」 參考：維基百科 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B7%E6%8F%9B%E6%A6%82%E5%BF%B5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= 二、大師都是無師自通的－－不要批評別人沒學過ｘｘｘ； 　　真正的大師就是沒學過 請看「經營之神」王永ｘ，有百萬員工的郭董。 前者只有小學學歷，後者寫了不少文章，也出書，相關書籍甚多。 他們都不是學企業經營管理的。 我常講一句話：讀過神學院，一輩子研究神學的「專家」， 對神鬼的了解，可能不如一個「沒有學歷的通靈者」。 例子太多了，幾乎大部分的大師都是自己通的。 作詞家「方文山」的作品，入選兩岸國文課本和考題，他可沒讀過大學啊。 知之為知之。所以不要批評別人沒學過ｘｘ領域。 沒學過的人只是不懂得使用那些術語。他的白話之中，卻可能藏有真理。 （這句話講得太好了，自己推） -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= 三、真理往往與一般的認知相反 這就不多解釋了，先舉一例： 自古以來，電訊網路都是用金屬（銅）做的，第一個提出用「玻璃」 來傳遞資料的高先生，被認為神經有問題。然而，這玻璃纖維演進成了 現代的「光纖」。 －－真正的大躍進，往往讓常人無法接受。（←再推） 所以，當我們看到明顯有違常理的言論，先不要以常理判定，要就事論事。 否則可能就錯過了光纖的發明。說不定還錯過了時光機的發明…… 再舉一個身邊的例子： 有個傢伙在大學三年級被退學了，然而他在沒有準備的情況下， 以「同等學力」報考某國內一流研究所，竟然以第一名錄取。 那麼在放榜前一天，我們如何認定他的實力？ 有的長輩就會說「你大學都被退學了，還自稱是ｘｘ高手」？ 這就是偏見了。 蒙地卡羅法 (Monte-Carlo) 自古有之，也是近年才被用於電腦圍棋。 一下子把圍棋 AI 棋力提升了十級。那麼以前幾十年為什麼沒發現能 用於圍棋呢？（其實是有發現，但發現的人太忙，沒時間做電腦圍棋？） -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= 四、不預期在版上得到真理－－要虛心 真正得道的人，不會在版上講出來的。因為可能損及他的商業利益， (一套 Zen 賣二萬日幣呢) 或他可能要在論文上發表。 我們在這裡討論的人，要認知， ◆「最懂的人不在這裡」－－他們根本沒空來討論 ◆ 我們都是「不太懂的人」和「更不懂的人」－－所以要虛心 DeepZen ( Zen (公認最強的圍棋 AI) 的開發團隊) 其至更強但未曝光的團隊， 當然不會來揭露他們的秘密啊！ 要是好好「跪求」，說不定他會不小心露了口風…… 總之要虛心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.53
噓
08/05 00:39, , 1F
都沒人嗎= =....我先囉
08/05 00:39, 1F
噓
08/05 02:01, , 2F
原PO不知道在哪個版炫耀自己是112，一時找不到
08/05 02:01, 2F
噓
08/05 02:18, , 3F
干我啥事.....
08/05 02:18, 3F
噓
08/05 02:21, , 4F
...哦
08/05 02:21, 4F
噓
08/05 02:56, , 5F
我覺得他是來洗文章的...
08/05 02:56, 5F
噓
08/05 03:01, , 6F
嗯...
08/05 03:01, 6F
噓
08/05 03:04, , 7F
把你網路圍棋帳號show一下，讓大家跟你下下看，我就推回
08/05 03:04, 7F
噓
08/05 03:07, , 8F
來
08/05 03:07, 8F
噓
08/05 03:11, , 9F
這一篇文章值 2 Ptt 幣
08/05 03:11, 9F
噓
08/05 03:17, , 10F
很明顯就複製貼上的，轉貼就算了，內容也不會挑一下
08/05 03:17, 10F
噓
08/05 03:20, , 11F
08/05 03:20, 11F
噓
08/05 06:20, , 12F
欠噓...
08/05 06:20, 12F
→
08/05 06:20, , 13F
太早睡了沒搶到頭噓
08/05 06:20, 13F
推
08/05 09:21, , 14F
很想知道樓上幾位噓他的理由? 我覺得蠻有道理的阿...
08/05 09:21, 14F
噓
08/05 09:43, , 15F
很有道理阿
08/05 09:43, 15F
噓
08/05 09:55, , 16F
跟圍棋有什麼關係
08/05 09:55, 16F
推
08/05 11:41, , 17F
一開始就狂噓 萬一後來發現該人的確有點本事怎辦
08/05 11:41, 17F
噓
08/05 11:53, , 18F
怎麼辦呢?
08/05 11:53, 18F
噓
08/05 12:16, , 19F
不怎麼辦啊，該人有沒有本事和文章是兩回事
08/05 12:16, 19F
噓
08/05 12:22, , 20F
自嗨成這樣的人有資格教別人虛心?
08/05 12:22, 20F
→
08/05 12:48, , 21F
只能說…「來錯地方了」…… haha
08/05 12:48, 21F
推
08/05 12:51, , 22F
shonbn的推文很有趣,就像萬一吐了半天的譜是9段譜該怎辦xD
08/05 12:51, 22F
噓
08/05 13:07, , 23F
112耶!
08/05 13:07, 23F
噓
08/05 13:57, , 24F
有本事跟文章無關，真的不怎麼辦，難道說有本事就是好文
08/05 13:57, 24F
→
08/05 13:58, , 25F
？高段者說的話就是金言良語？所以本事跟文章無關
08/05 13:58, 25F
噓
08/05 14:50, , 26F
112
08/05 14:50, 26F
→
08/05 16:17, , 27F
不怎麼辦, 有本事的就噓不得嗎?
08/05 16:17, 27F
噓
08/05 16:52, , 28F
2P幣…
08/05 16:52, 28F
噓
08/05 19:10, , 29F
後悔沒有直接end
08/05 19:10, 29F
噓
08/05 20:56, , 30F
浪費我時間看了一篇廢文 都給你說不就好了?
08/05 20:56, 30F
→
08/05 21:04, , 31F
回2樓,我在大陸工作六月了,不曾在任何版上宣稱我是 112
08/05 21:04, 31F
→
08/05 21:05, , 32F
當初因為好玩,故意留下 112 ip. 我其他文章大多是大陸 ip
08/05 21:05, 32F
→
08/05 21:08, , 33F
這id是朋友剛申請給我用的,叫我來看AI文.我對 P 幣沒興趣
08/05 21:08, 33F
噓
08/06 00:36, , 34F
^^
08/06 00:36, 34F
噓
08/06 00:38, , 35F
無聊就是無聊
08/06 00:38, 35F
噓
08/06 23:15, , 36F
112
08/06 23:15, 36F
噓
08/07 11:01, , 37F
撒小
08/07 11:01, 37F
噓
08/08 17:26, , 38F
112很厲害? 考上醫科再說吧
08/08 17:26, 38F
→
08/08 23:27, , 39F
這篇是表示什麼?來表現哲學能力嗎...?
08/08 23:27, 39F
推
08/09 05:11, , 40F
再怎麼說人家長篇大論 寫那麼多字 沒甚麼好噓的啦..
08/09 05:11, 40F
噓
08/09 11:50, , 41F
樓上，你查一下這篇價值多少p幣，很明顯就知道是轉貼的
08/09 11:50, 41F
→
08/09 12:06, , 42F
atpsynthase 好像不是圍棋咖啊 怎麼會來回文? 請問何方前輩
08/09 12:06, 42F
推
08/09 12:22, , 43F
沒P幣 = 轉貼 這些人腦袋到底什麼邏輯
08/09 12:22, 43F
噓
08/09 12:29, , 44F
P幣值，是打文章時，花的時間有多久，你覺得呢?
08/09 12:29, 44F
推
08/09 12:37, , 45F
bbs這麼爛的作業環境，我想許多高手都是在外面編輯好再進
08/09 12:37, 45F
→
08/09 12:37, , 46F
來貼上的，我沒想到這麼簡單的東西還需要特別搬出來解釋..
08/09 12:37, 46F
→
08/09 12:50, , 47F
原來如此 難怪我想說這麼長篇才兩個ｐ幣．．這樣洗也太笨了
08/09 12:50, 47F
→
08/09 12:54, , 48F
para前輩 請問 atpsynthase會下棋嗎?沒看過他的文卻來圍棋板
08/09 12:54, 48F
→
08/09 13:19, , 49F
張爸文也是長篇大論, 所以不能噓張爸文囉~
08/09 13:19, 49F
噓
08/09 13:56, , 50F
睡飽腦袋清醒了 來補噓一下
08/09 13:56, 50F
→
08/09 13:57, , 51F
感謝此篇衝高GO版人氣!!
08/09 13:57, 51F
→
08/09 16:40, , 52F
光靠這個衝人氣怎麼好...誰來貼幾篇棋訊吧
08/09 16:40, 52F
→
08/09 18:44, , 53F
璇姐看不下去了 xD
08/09 18:44, 53F
→
08/10 15:48, , 54F
璇姐是哪位高棋?
08/10 15:48, 54F
→
08/10 16:14, , 55F
不是高棋 僅路人一枚 THX~
08/10 16:14, 55F
推
08/10 18:55, , 56F
璇姐就是璇姐 <(_ _)>
08/10 18:55, 56F
噓
08/10 23:46, , 57F
說實話，最近 GO 人氣真的衝高了
08/10 23:46, 57F
噓
08/15 17:23, , 58F
補刀
08/15 17:23, 58F
噓
08/28 19:46, , 59F
用半吊子的心理學跟哲學拿來說嘴，看多了
08/28 19:46, 59F
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