[翻譯] Octopath Traveler II OST

看板GAMEMUSIC (電玩音樂)作者singy時間3周前 (2025/03/08 13:25)推噓0(0推 0噓 0→)

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INTERVIEW 為紀念本作的發售，我們邀請了作曲家西木康智、導演宮內継介以及製作人高橋真志，進行了一場三人對談。透過八個主題，深入探討《OCTOPATH TRAVELER II》的音樂世界。創作的起點——131首樂曲的誕生過程 ——《OCTOPATH TRAVELER II》的原聲帶共六張 CD，總計 131 首樂曲。這樣的規模相當龐大呢。西木最初規劃的曲目數量其實更多。我是在 2021 年 12 月左右參與這個專案的，當時先請宮內先生列出一份「最多需要多少曲目」的清單。那時候的數量大概有 150 首左右。宮內那確實是一份完全沒有任何保留的清單（笑）。當然，最初的預想是會在這個基礎上進行刪減，目標大概是縮減到 100 首左右。西木前作《OCTOPATH TRAVELER》大約有 85 首曲目，我用了大約 8 個月完成作曲。單純計算下來，如果這次是 150 首，那至少需要雙倍的時間。所以最後我們稍微調整了一下，變成了 131 首。從那之後，我們花了一年的時間完成 DEMO 的最終版本，並於 2022 年初開始錄音，整個過程就這樣推進下去了。更緊密的合作方式 ——這次的音樂製作比起前作，更加強了彼此間的溝通呢。西木對我來說，最理想的方式是讓宮內先生確認我創作的樂曲，同時讓高橋先生也參與進來，三個人共同討論並交換意見。因此，在項目初期，我向宮內先生提出，希望他能提供一些參考曲目或文本，以便了解導演腦海中對於不同場景的音樂想像。然而，或許因為他過去並沒有這麼深入地參與音樂發包的過程，所以他的反應是：「我不太有自信......」宮內又來了……！你就喜歡這樣講（笑）。西木哈哈，不是這個意思啦（笑）。我們建立了一個共享的試算表，裡面分別有我們兩個人的欄位，然後大家在上面寫下自己的想法，互相交流。宮內當然，我自己腦海裡也有對應場景的音樂印象，但畢竟我不是作曲家，所以總覺得可能會有更合適的解答。實際上，在西木先生提出的想法裡，有些確實讓我覺得「好像不是這樣」，但同時，他也常常根據我的意見給出「如果這樣的話，我覺得這種風格更適合」的建議。值得一提的是，他提供的參考曲目並不只是來自遊戲音樂，而是從 1960 年代的音樂等不同領域中選擇的，這讓我覺得很厲害。西木然後，就這樣我們兩個熱烈討論的時候，高橋先生也加入了……（笑）。高橋因為宮內先生是最了解遊戲內容的人，而我和西木先生之間，從前作開始就已經多次討論過「什麼樣的音樂風格最符合《OCTOPATH TRAVELER》的世界觀」。所以在判斷音樂方向時，我其實沒有特別強烈的堅持。與其說我做決策，不如說是我理解兩邊的想法——既能理解宮內先生的觀點，也能理解西木先生的構思。這樣的情況下，我的角色更像是站在全局視角來權衡：「如果要從整體來看，這個方向可能更合適。」其實，兩邊的答案都是正確的，所以我基本上都是尊重他們兩位的意見，然後再思考哪一個才是最佳解答。《OCTOPATH TRAVELER II》的基本核心概念 —— 深入探討的升級進化 —— 前作音樂的兩大主題：「朗朗上口的旋律」與「使用管弦樂現場錄音帶來的華麗音效」，在本作中依然被繼承下來了。在此基礎上，這次最重要的方向是什麼呢？西木這次的主題是：「我們能將《I》升級到什麼程度？」我們盡可能不去改變前作備受好評的部分，同時思考還有哪些地方可以進化。因此，這次我們嘗試了在海外錄音、使用《I 》中未曾採用的樂器，並加入了人聲演唱。此外，在演出方式上，我們不僅提升了戰鬥音樂的延展性（Battle Extend），還加入了全新的機制。在這些系統面與音樂表現方面，我們都進行了非常縝密的探討。 —— 在進行升級時，應該有一條「超過這條線就會變得危險」的界限吧？是否有哪首歌曲是挑戰到極限的呢？宮內「商人帕特提歐的主題」應該算是比較接近極限的一首曲子。高橋這也反映了本作文明發展程度更高的特點。西木這首曲子採用了電吉他與薩克斯風演奏主旋律，整體音樂風格有點爵士感，帶有一種城市氛圍。這類音樂其實並不常見於傳統的奇幻 RPG，但我們希望將這種新元素作為《II》的獨特之處加入進來。事實上，最初版本的「商人帕特提歐的主題」被我們淘汰，之後重新編寫，才變成現在的這首歌。這首曲子經過了多次試驗與修改，花了很多時間去尋找最合適的呈現方式。高橋最初的那首曲子，最後改成「ギルのアドリブ」了吧？宮內是的。因為那首歌本身也很棒，我們決定把它保留下來，在其他地方使用。當我第一次聽到最初版本的「商人帕特提歐的主題」時，我覺得它應該再多一點哀愁的感覺。畢竟，旅程的開始同時也是與當地人們的離別，我希望這種情感也能體現在音樂中。就像「舞孃愛格妮婭的主題」，雖然整體氛圍是明亮的，但旋律中仍然帶有一絲情感波動，包含了離別的氛圍。海外錄音 —— 發揮日本與海外錄音的各自優勢 —— 這次，部分樂曲是在美國納什維爾的 Ocean Way Studio 錄製的，對吧？西木從企劃階段開始，我就想要嘗試加入全新的聲音元素，因此考慮了海外錄音。不過，在前作中，那種簡潔、能夠直覺性傳達給聽眾的音樂風格獲得了很高的評價，所以我們不希望破壞這個特點。為了避免影響太大，我們選擇了對整體風格衝擊較小的部分來進行錄製。 —— 於是，最終選擇了各個場景的「地圖音樂」、還有主題曲與結局曲來在海外錄製。西木在海外錄音室錄製的話，相較於日本錄音室，空間上能夠確保更大的錄音範圍，因此能讓聲音的層次感更加豐富。但同時，因為空間感變得更開闊，樂器的音線也會變得較為模糊。為了讓這個特色發揮出優勢，我們思考適合這種錄音方式的曲目，最後決定選擇「地圖音樂」。此外，主題曲與結局曲雖然也是遊戲內的音樂，但與主要配樂相比，它們的獨立性較高，即使風格稍微不同也不會違和，因此也適合作為海外錄音的對象。從我的角度來看，並不是所有樂曲都適合在海外錄製，並非「只要在海外錄就一定會更好」。如果錄音的方式與曲目的需求不相符，那就會適得其反，對誰來說都不是好事，所以我們在這部分選擇上非常謹慎。 —— 聽說您是透過遠端監聽的方式參與錄音？西木是的，因為當時仍受到疫情影響，所以決定謹慎處理。不過，讓我驚喜的是，當地的演奏者居然知道《OCTOPATH TRAVELER》這款遊戲，這讓我意識到，這部作品確實已經傳遞到了世界各地，這讓我非常感動。 —— 當您實際聽到錄製完成的音樂時，感覺如何呢？西木真的非常棒！這次納許維爾的音樂家們，情感表現力非常出色，讓我驚訝不已。音樂的整體表現方式和我原本想像的完全不同，帶來了很大的衝擊。當然，日本的音樂家在這方面同樣不遜色，但相較之下，日本音樂家更擅長的是「精準且完全符合節奏的演奏」。因此，在需要高度準確性的戰鬥音樂部分，我們選擇在日本錄製。最終，我們成功發揮了兩者的優勢，進行了一次完美的錄音製作，結果相當令人滿意。角色/地圖主題 —— 8 名角色的個性特徵 —— 在這次 8 位主角的主題曲中，有哪一首是特別難以創作的嗎？西木嗯……是哪一首呢…… 高橋反過來問，有哪一首是不難的嗎？西木沒有啊（笑）。宮內每一首角色主題曲其實都花了不少心思。不過，歐修緹（Ochette）的主題曲應該算是完成得比較快的吧？西木確實，她的曲子很容易上手。因為她是一個活力十足、充滿野性的角色，風格很明確。但卡斯蒂（Castti）就比較難處理。我想要讓她的音樂呈現出她溫柔的個性，但同時也得表達出一種「喪失感」，也就是她內心有什麼重要的東西缺失了。斯洛妮（Throné）的主題曲則是運用了弦樂，但我刻意讓編制較小，這樣能夠讓弦樂的表情更突出，塑造出一種類似「刀鋒般銳利」且乾燥冷冽的氛圍。至於奧茲巴爾多（ Osvald），他背負著 8 人中最沉重的命運，我當時也苦思該如何透過音樂來呈現他那種「壓倒性的身形與存在感」。 —— 這就是為什麼他的曲子特別厚重的原因嗎？西木是的。而帕特提歐（Partitio）的曲子前面也有提過，至於愛格妮婭（Agnea），她的主題曲則是以凱爾特音樂為基礎。不過，凱爾特音樂的和弦與音階通常會讓曲調聽起來比較陰鬱，而阿格妮雅是一個希望用自己的娛樂來讓世界變得更光明的女孩，所以我在保留凱爾特風格的同時，也在副歌部分加入較明亮的旋律，以此來展現她的個性。而提米諾斯（Temenos）雖然是個神官，但他也是個有點特立獨行的人。我希望能在音樂中表現出他對聖火教會抱持著一種「帶點懷疑的態度」，並且因為他的故事有偵探劇的要素，所以我也試圖讓音樂帶點那種氛圍（笑）。至於光（Hikari），他是一位為自己日漸衰亡的祖國感到憂心的王子。在原聲帶的曲名中，我將這種情感表達為「朱紅色的晚霞」，希望能傳達出他決心拯救祖國的意志……但要做到這一點，確實是一項艱鉅的挑戰（笑）。 —— 在前作中，每位主角的主題曲都有一個規則：某個角色的主旋律樂器，不會在其他角色的主題曲中出現。這次的製作是否也有類似的規則呢？西木這次我們仍然有意識地避免過度重複，但同時，我們也思考了如何讓角色的個性與《I》有所區別。例如，如果《I》的某個角色與《II》某個角色在背景設定上相似，那我們不希望他們的音樂聽起來一樣，而是要在新的音樂風格中凸顯他們的獨特性。舉個例子，奧茲巴爾多出發的地區是「冬境（Winterlands）」，而在《I》中，歐菲莉亞（Ophilia）則是從「霜境（Frostlands）」開始旅程。兩個地區的共通點都是冰雪覆蓋的土地，但我們在《I》的音樂中，刻意讓寒冷的氛圍中帶有一絲溫暖，因為歐菲莉亞是一位溫柔的角色，聖火教會的正面意象也讓她的音樂充滿光明感。然而，在《II》中，奧茲巴爾多的主題曲則著重表現冰雪的「寒冷與殘酷」，將這片土地的嚴酷環境具象化。因此，我們先在角色主題曲中建立角色的世界觀，然後再將這些元素延伸到對應的地區音樂，使角色與場景之間產生緊密的聯繫。歌 / 人聲曲 —— 從企劃前夜就開始的西木計畫 —— 《II》的音樂中，最顯著的特色之一就是加入了人聲歌曲。為什麼會選擇這種手法呢？西木說白了，就是想讓原聲帶賣得更好（笑）。畢竟，加入歌唱部分的話，歌曲的傳播力會更強。所以在企劃階段，我就先找宮內商量，這樣一來，我就能名正言順地在原聲帶裡加入歌唱曲了（笑）。宮內我一直覺得，《OCTOPATH TRAVELER》的魅力之一，就是讓西木先生可以自由發揮他想做的音樂。所以我也不希望打壓這個特點。而且，當時他告訴我，他的構想並不是要用歌來塑造主題曲，而是更像「把人聲當作一種樂器來運用」。聽到這個想法之後，我認為這不會破壞《歧路旅人》的氛圍，反而可能帶來新的可能性。另外，在《I》的音樂會「OCTOPATH TRAVELER Break, Boost and Beyond」中，我們曾經嘗試把主題曲改編為人聲版本。當時聽到這個編曲時，我就覺得這樣的處理方式能夠讓整個世界觀變得更加豐富，於是我也把這個想法告訴了西木：「看來加入歌唱部分，應該是個不錯的選擇呢。」西木其實，音樂會的那個人聲編曲，算是我偷偷丟出的一個試探（笑）。我想先做出一個範例來證明「加入歌聲」這件事是可行的。而從我的感覺來說，相較於《I》，《II》的原聲帶整體上更具層次感，音樂的世界觀也變得更加寬廣。而這之中，歌聲的加入無疑是最重要的因素之一。昼與夜 —— 為了讓音樂美麗地切換所設立的規則 —— 在這部作品中，加入了「昼」與「夜」的概念，音樂也分別為這兩個時間段準備了不同的樂曲，是嗎？西木我們決定在城鎮和野外的夜間曲目中加入歌唱部分。雖然並不是所有的城鎮曲目都有加入，但基本上，我們希望能讓玩家在聽到歌聲時，自然而然地感受到「這是夜晚的音樂」。不過，這些曲目的基本概念是在白天的時候就已經完成的，所以樂曲的編排並沒有進行過多的深入思考。主要是，儘管夜間的音樂相對平靜，但如果只是單純地讓它變得無趣，那就不對了。 —— 這並不僅僅是簡單地降低節奏或是去掉一些音符。高橋最初我們也有討論過這樣的方法。但在這方面，西木先生有自己的堅持。西木當我們決定可以自由地在白天和夜晚之間切換時，我覺得讓玩家有動機想要切換到夜晚，這是一個很重要的點。所以我認為，夜間的音樂應該是能夠吸引玩家去聽的，這也是我們不應該忽略的部分。而且，雖然我們可以無縫地切換白天和夜晚，但音樂也需要做到自然地銜接。所以，我們在設計音樂時，盡量保持白天和夜晚的曲目在同一個節奏範圍內，並且使兩者的總小節數相同。這樣一來，即使從白天切換到夜晚，玩家也不會感覺到太大的違和感。因此，夜間的音樂需要在保持夜晚氛圍的同時，避免過度降低節奏，並保持音樂的可聆聽性。宮內最終的結果是，若只是讓音樂變得安靜，這樣的夜晚氛圍只能表現出寂寞。但其實，夜晚同時還有恐懼和美麗的元素，這部分的表現也被很好地展現了出來，而這一點，通過歌聲的加入，得到了大大加強。戰鬥曲遵循JRPG音樂文法的同時，融入新元素西木前作的《バトル1》《バトル2》《バトル3》與今作的《ノーマルバトル1》《ノーマルバトル2》《ノーマルバトル3》雖然在節奏感上有所不同，但每一首曲目都保留了各自的風格。我最避免的情況是讓玩家說「前作的比較好」，所以我希望這次的作品能帶來新意，但同時也能夠保留《I》中的優點。畢竟，戰鬥曲在遊戲的音樂中，是大家期待的重點。宮内你當時真的很在意這一點呢，還多次問我：「怎麼樣？可以問問開發團隊的意見嗎？」西木評判真的很難。即使我自己認為這樣很好，但並不代表玩家也會這麼想，所以我從開發初期就盡量吸收其他人的意見。我自己認為最終做出來的音樂不錯，希望大家會喜歡（笑）。 ——比起前作，這次的戰鬥音樂的熱力感更強了。西木節奏確實有加快，因為我覺得《I》的節奏稍微有些慢，這是我自己的反思。雖然那樣的節奏在遊戲中也能配合，但當我看見《II》的畫面時，發現演出更加華麗，鏡頭角度也更加靈活，因此我認為稍微提高節奏會更合適。不過，當時我們也有討論過，如果把《ノーマルバトル1》的節奏提高，會不會影響到後面的Boss戰的氛圍？ ——這次的鼓點更加多變，感覺強烈的節奏性風格在音樂中更加突出。西木這其實不僅是這一次的情況，JRPG的戰鬥音樂有它的基本文法，這是遊戲玩家已經習慣的部分。玩家對「戰鬥音樂應該是怎樣的」有固定的期待，所以我們也希望保留這些傳統。我們請了擅長這些風格的音樂人來參與制作。例如，打鼓的今井義頼，他最近加入了世界著名的日本融合樂隊Casiopea。我們的戰鬥音樂深受融合音樂和前衛搖滾的影響，我認為正是因為他來打鼓，《OCTOPATH TRAVELER》的戰鬥音樂的節奏感才如此出色。 BOSS音樂即使完成後仍無法放棄的「異界より来たりし者」製作秘話西木另外一個很大的變化是，每個角色的終章BOSS戰音樂中，都會插入該角色的主題曲。這算是對《バトルエクステンド》的延伸發展。一般來說，BOSS戰的曲子會專門為每個角色創作一首完整的BOSS戰音樂，但這樣做會讓我覺得有些不太符合《OCTOPATH TRAVELER》的風格。宮内是的，反而這樣不過度奢華的做法，使得這首BOSS音樂恰好符合《OCTOPATH TRAVELER》中的終極BOSS曲風。西木其中，只有愛格妮婭的「きぼうの唄」被特別處理。愛格妮婭的故事中，她會將旅途中獲得的各種人的話語串聯起來，並在朵爾希妮亞面前演唱這首歌。歌在她的故事中是非常重要的元素，製作一首以她的角色主題為基礎的歌曲，作為演出來呈現會非常感人。宮内前半段也有特別處理，愛格妮婭的部分真的是相當華麗。髙橋我們也曾就這個問題進行過討論。在我們兩人經過一番激烈的討論後，他問我：「這樣會不會讓八個角色看起來不再是平行的？愛格妮婭是不是被過度優待了？」我當時回答說： “這是非常棒的主意！”（笑）。我覺得這是表現愛格妮婭故事的最佳方式。 ——「きぼうの唄」的歌詞是什麼語言呢? 西木那是造語，由歌手國土先生創作的。《I》中的ガルデラ以及這次的ヴィーデ的歌曲也是造語。對於「きぼうの唄」來說，因為它是以凱爾特風格為主題，所以我請求他創作出能夠感受到凱爾特地方音樂氛圍的歌詞。 ——提到ガルデラ，這次的「異界より来たりし者」是對前作的「魔神の血を継ぐ者」進行了重新編排吧？西木錄音和混音都完成後，我才聽到關於這次的ガルデラ的更多細節。當初我們說音樂部分可以沿用前作的素材，雖然有些不滿，但也就這麼決定了。不過，越聽越覺得這樣不太對。因為《II》的ヴィーデ的難度比《I》降低了不少，很多玩家都能順利到達。所以當時如果再放上一樣的曲子，就會讓人覺得它不再是前作那種“經過幾十小時的遊玩，提升等級後的最後獎勳”的感覺，而是變成了迎接強敵的音樂，這樣感覺有些不合適。所以即便已經完成並交付，我還是跟他們說：“請給我再做一首，讓我再試試看。”於是我就再做了一首。宮内每次見到西木先生，我都會說：“真可惜啊……”（笑）西木（笑）但是，在這些地方不妥協其實是很重要的。髙橋是的，正是在提升最後品質的時刻。西木高橋先生對於這種取捨選擇真的很擅長。他會說：“這裡其實不需要做得那麼精緻吧？” 但關於ガルデラ這件事，當我告訴他我想再創作一首時，他並沒有拒絕，反而說：“既然你這麼說，那就請你再做吧。”雖然當時所有曲目都已經交付，時間上也已經過了額外創作的最佳時機，但他還是支持我。髙橋我記得當時聽到他這麼說時，我真的很開心。雖然當時工作上基本上已經完成了，通常情況下大家會說“那就交給你們了”之類的話，但當他仍然考慮遊戲的需要，並且告訴我“ 這首曲子很有必要”時，我真的感受到那份心意，覺得這樣的提議不能輕視。西木如果是內部作曲家，像這種時刻提出的建議其實會很常見，但我是外部作曲家，所以他們也非常體諒我，另一方面，我自己也有些猶豫，外部人該如何介入這些核心的決策...... 這也是我當初在《I》時曾經有過的疑慮。不過到了《II》，能夠提出這麼多建議，應該說是經過前作後，我和大家的溝通變得更加順暢的結果。 ——完成了全部131首歌曲後，感想是什麼呢？西木目前還沒有收到玩家們的反饋，所以還不清楚具體的情況，但就目前而言，無論是我能發揮的創意，還是我能盡力的地方，我都已經做得差不多了。對於現有的系統來說，我覺得已經充分發揮了我的能力。我自己也感覺，《I》的升級在某種程度上已經完成了，但心裡還是有些不安（笑）。希望大家能在SNS上給我一些反饋。不管是好評還是差評，我都會虛心接受，將其轉化為未來的改進動力（笑）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.23.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GAMEMUSIC/M.1741411546.A.C2C.html ※ 編輯: singy (1.163.23.250 臺灣), 03/08/2025 13:40:45