[翻譯] Romancing SaGa 2 七英雄的復仇 OST
Special Roundtable Discussion
特別鼎談
伊藤賢治 作曲家
岩﨑英則 音楽ディレクター
上倉紀行 作曲家・編曲家
為了紀念原聲帶的發行，作曲家伊藤賢治、音樂總監岩﨑英則，以及作/編曲家，同時也
是《SaGa》官方樂隊 DESTINY 8 成員的上倉紀行齊聚一堂。與遊戲系統相同，以「繼承
」為關鍵詞，回顧了這次的音樂製作過程。
承載粉絲的情感與熱愛
—— 伊藤先生，您是何時收到這次的邀約呢？
伊藤：
應該已經是兩年前的事情了吧。
岩崎：
是2022年秋天左右的時候呢。
伊藤：
當時製作人田付信一先生找我談這件事時，他的態度與以往有些不同。通常在重製樂曲時
，我會更加關注當下能帶來的新元素，或者進行音樂上的挑戰。但這次，他特別強調要忠
實承襲《復活邪神2》的原作精神，並將當時粉絲們的情感與熱愛延續下去。這份信念貫
穿了整個製作過程。
—— 當初是如何分配各位編曲者的工作呢？
伊藤：
首先，我們按照管弦樂風格或搖滾樂隊風格來進行區分，然後根據各位編曲者擅長的方向
進一步細分。至於細節部分，基本上是交由編曲者自由發揮的。
岩崎：
在委託編曲時，我特別註明不要做出大幅度改變，而是讓人一聽就能辨識出「這首歌是那
首歌」，同時進行精細打磨。原曲的節奏與調性都保持不變，而變化則可以體現在樂器的
編排上，例如在旋律的第二次重複時，加入不同的樂器或變化編曲方式。不過，像是吉他
獨奏這類容易讓人感到冗長的元素，我們盡量避免使用。不過...我後來回頭檢查郵件時
，發現唯獨沒有把這些說明傳達給上倉先生（笑）。
上倉：
聽你們講的時候，我還在心裡想：「咦？怎麼沒跟我說這些？」（笑）
岩崎：
我也在想為什麼會漏掉呢？後來才意識到，大概是因為上倉先生對《SaGa》系列瞭若指掌
，並且有著極深的熱愛，所以當時寫郵件時，我心裡覺得根本不需要解釋。只要對他說：
「這是《復活邪神2》的重製版」，他一定能立刻明白該怎麼做（笑）。
充滿上倉對《SaGa》的愛——《Battle 1》的編曲
—— 上倉先生，在編曲時，您特別注重哪些細節呢？
上倉：
正如岩崎先生所說，這次的編曲並不是像DESTINY 8那樣的概念專輯，直接將原曲搖滾化
，而是要考慮它在遊戲中的呈現方式。在《SaGa》系列中，玩家會聽到大量的戰鬥音樂，
所以如果要加入新的編曲，不能只是即興發揮，而是要確保與原曲的旋律契合，讓新增的
部分不會讓人感到突兀。這是我在製作時最用心的一點。
岩崎：
這一點在《Battle 1》中表現得非常明顯。雖然後半段有加入新元素，但它並不是獨立的
即興演奏，而是融入了當年伊藤先生創作的旋律。
伊藤：
你指的是《遥なる戦いの詩》的旋律吧？
上倉：
沒錯！雖然我也想加入自己的旋律，但更重要的是保留能象徵這部作品的旋律與氛圍。所
以，我的編曲方式是，先讓伊藤先生的旋律引導，然後再逐漸加入自己的風格與特色，但
仍然貼合遊戲的世界觀。另外，我知道玩家對《SaGa》的期待和我的想法可能有所不同，
所以在創作《Battle 1》的追加部分時，我特別希望能夠融合自己與粉絲心目中「這才是
SaGa！」的感覺，讓這首曲子既帶有新意，又不失原汁原味。
岩崎：
最初，我們的計畫是將新增的部分放在第三遍循環時才出現，但田村聽了之後非常喜歡，
覺得這麼棒的旋律應該提前讓玩家聽到。畢竟，在一般的小怪戰鬥中，戰鬥可能30秒內就
結束了，若是放在第三遍才出現，很多玩家可能根本聽不到。於是我們決定將新編曲提前
到第二遍循環，這才變成了現在的版本。
—— 伊藤先生，您聽到上倉先生的編曲後，有什麼感想呢？
伊藤：
真的很感動啊。我能感覺到他不只是重現了我的音樂，而是認真研究了過去的我與現在的
我，並將它們融合在一起。這讓我有種「我們是戰友」的感覺（笑）。最讓我開心的是，
能夠感受到他對這部作品的深厚情感，這點真的讓人很感動。
《Battle 1》與《七英雄戰鬥》的演奏——DESTINY 8的參與
—— 《Battle 1》是由DESTINY 8演奏的呢！
伊藤：
其實我一直希望DESTINY 8的演奏不只是停留在Live現場，而是能夠進入遊戲的世界。這
次，團隊中的吉他手森空青也參與了製作。這可能帶點我的個人私心（笑），但我想讓森
君不只是演奏者，而是更進一步參與到製作層面，給他一個新的挑戰。DESTINY 8的核心
還是演奏者，但這次我希望把他們推向更高的一層——不只是演奏，而是讓他們在編曲方
面也有更深入的參與。結果，他們完美地做到了！森君在這次製作中的表現也很出色，最
近他也開始參與更多的音樂製作，這算是我的計畫成功了（笑）。
—— 上倉先生，當得知DESTINY 8將參與遊戲的音樂演奏時，您有什麼想法呢？
上倉：
最開始其實有點意外，心裡想：「咦？我們真的可以演奏遊戲中的音樂嗎？」（笑）。雖
然《復活邪神 Re;universe》中有收錄過DESTINY 8專輯裡的戰鬥曲，但這次是為了遊戲
專門錄製演奏版本，這讓我既驚喜又感動。更重要的是，我知道這個團隊完全能夠理解我
的想法，並100%呈現出來。
岩崎：
我記得當時在錄音室，大家還特地重新聆聽了原曲，一起討論該如何提升它的質感（笑）
。因為是DESTINY 8的演奏，所以大家的共識就是，在保留原曲精神的同時，將它升華到
更高的水準。
上倉：
是啊！如果是平常的DESTINY 8，我們可能會加入更多吉他的炫技，比如拾音泛音、滑音
等等，但這次的《Battle 1》原本就沒有吉他，所以我們在演奏時特意降低了吉他的存在
感，只用來輔助和弦進行，避免過度突出。但有吉他和沒有吉他，歌曲的層次感是完全不
同的。吉他的加入能夠讓音樂的氛圍變得更加激烈，增強戰鬥的緊張感，因此我們在演奏
時也很注重這一點，既尊重原曲，也讓它更具衝擊力。
—— 《七英雄戰鬥》也是由DESTINY 8演奏的啊！這首曲子是由伊藤先生和上倉先生共同
編曲的對吧？
伊藤：
對，我先設計了基礎的編曲架構，並加上「這裡請盡量保留」的旋律段落，然後交給上倉
，讓他進一步擴展成更具DESTINY 8風格的樂曲。
上倉：
這首曲子的新增部分是由我負責編曲的。當我收到伊藤先生的新Demo時，我在想：「如果
用弦樂來加強這段旋律，會不會更有張力？」。於是，我在這個基礎上進一步發展，並交
由DESTINY 8來完成整體的演奏。當時大家在討論這首曲子的時候，我們一致認為《七英
雄戰鬥》不只是戰鬥曲，而是一首帶有「歌謠曲」風格的戰鬥曲。
—— 歌謠曲？這是什麼意思呢？
上倉：
雖然這是戰鬥曲，但它的旋律線與整體氛圍，帶有一種哀愁感。當我們用真實樂器來錄製
弦樂與銅管樂時，這種歌謠曲式的抒情感變得更加明顯。因此，我們思考，與其讓它聽起
來像純粹的搖滾戰鬥曲，不如讓它更偏向日本歌謠曲的編曲方式，可能會更合適。
伊藤：
這個解讀完全沒錯！其實，這首曲子的A段旋律中有一些「五聲音階」的元素，這種音階
會讓音樂帶有濃厚的日本風情，甚至會讓人聯想到演歌（笑）。當時我並沒有特別想讓它
聽起來像演歌，只是作曲的時候發現這樣的旋律很合適，結果就自然而然地變成了現在這
種風格。所以，你們在編曲時的理解，真的是完全正確的！
蟻后的戰鬥曲——「螞蟻風格」的音樂
—— 這次的新曲中，還有在「Dread Queen（恐怖女王）」戰鬥時播放的《深く昏い奈落
へ（墜入深邃昏暗）》和《Dress in Dread ～恐怖を纏う者～》，對吧？
伊藤：
其實最開始只打算做一首曲子而已（笑）。
岩崎：
當時我們請伊藤老師先看了Dread Queen的設計圖，然後讓他為這隻Boss創作適合的音樂
。他最初創作出來的，就是《深く昏い奈落へ》。這首曲子本身很棒，也很符合Boss的氛
圍，但製作團隊的想法是：「雖然我們有提供Boss的視覺參考，但我們更希望能有一首像
《七英雄バトル》那樣能帶動戰鬥氣氛的曲子。」這首曲子本身雖然很酷，氛圍也很符合
，但我們考慮到玩家期待的可能是一首更激昂的BGM，於是討論後，決定再請伊藤老師創
作另一首更有氣勢的戰鬥曲。
——於是就變成了兩首曲子（笑）。
伊藤：
團隊希望的，應該是一首帶有典型英雄氣息的戰鬥曲。但對我來說，《七英雄バトル》與
《ラストバトル》已經是非常英雄式的戰鬥曲了，如果再做一首類似風格的音樂，感覺有
些重複。於是，我看著這隻Boss——一隻有點噁心的巨大螞蟻（笑），就決定做一首帶點
獵奇感的戰鬥曲，而不是那種王道熱血系的音樂。這樣才誕生了《深く昏い奈落へ》，一
首充滿陰鬱與不安感的戰鬥曲。但最後還是得符合團隊需求（笑），於是我重新創作了第
二首，也就是《Dress in Dread ～恐怖を纏う者～》，讓它更符合王道戰鬥曲的風格。
—— 而《深く昏い奈落へ》的編曲是由DESTINY 8的森空青負責的，對吧？
伊藤：
沒錯。其實這並不是我在貶低自己，而是我一直告訴年輕音樂人：「把我當作踏腳石，盡
情利用吧！」如果透過這次的機會，他能獲得更多的製作經驗，甚至未來能接到更多工作
，對我來說也是一件非常值得高興的事。畢竟，我自己也是這樣一步步走來的——在這條
路上，也有很多「踏腳石」幫助了我，讓我走到了今天的位置。所以，我能夠成為別人的
踏腳石，幫助後輩成長，這也是我該做的事。
伊藤賢治親自演奏的《エピローグ》
—— 這次的《エピローグ》，是由伊藤老師親自演奏的鋼琴對吧？
伊藤：
這首曲子在音樂會上也有演奏過，所以我想這次也由我來挑戰一下吧。而且剛好DESTINY
8的成員們都在現場，我就想說——那就來展現一下帥氣的瞬間吧（笑）！
上倉：
哈哈哈哈哈（笑）。
岩崎：
這次的錄製流程，是DESTINY 8先完成錄音，然後才輪到伊藤老師的鋼琴錄音。所以我們
就決定，既然有這個機會，不如大家一起來圍觀伊藤老師的錄音過程。
伊藤：
當時氣氛大概是這樣的——「來看看伊藤老師要錄多久呢（笑）？」
岩崎：
哈哈哈哈（笑）。其實DESTINY 8錄音時，他們已經把細節都調整得非常精細了，效率已
經算是很快的。然後到了伊藤老師的錄音，大家都在想：「他會錄幾次呢？」結果——第
一次就完美錄製成功，完全零失誤！整個錄音現場瞬間炸鍋了：「太猛了吧!!」
伊藤：
這件事到現在森（空青）還會提起來（笑）。他當時直接說：「那段鋼琴演奏讓我起雞皮
疙瘩了……！」
岩崎：
這首曲子的演奏其實很難，因為它的節奏會隨著樂曲進行有微妙的變化。所以在錄製時，
得戴著耳機聽節拍器※1，然後精準掌握哪個部分要放慢，哪個部分要加速，才能演奏得
完美貼合樂曲的流動感。但伊藤老師完全不用去想，彷彿整首曲子已經刻進了身體裡，直
接一發入魂，毫無誤差地彈奏出來，讓大家都驚呆了。當下現場有人小聲嘀咕：「伊藤老
師……好強啊。」
上倉：
對對對，我記得有人悄悄地說了這句話（笑）。
岩崎：
應該是森說的吧（笑）。而且，之後我們為了錄影，又請伊藤老師再彈一次，結果……依
然零失誤，完美演奏！那時候大家都覺得，這場錄音能有這樣的結尾，真是太令人滿足了
。
上倉：
其實，讓作曲者本人親自演奏，我覺得是非常有意義的。當然，像是弦樂或銅管樂部分，
我們會交給專業樂手來演奏，或者由DESTINY 8的成員負責表現樂曲。但當我們聽到伊藤
老師親自彈奏鋼琴時，就會感受到一種「這就是這首曲子最正確的詮釋方式！」的感動。
如果請專業鋼琴家來演奏，當然也會很棒，但那種靈魂的重量感是不一樣的。
岩崎：
就像給達摩畫上眼睛一樣（笑）。
上倉：
真的，就是這種感覺。音樂的靈魂，透過伊藤老師的演奏，被完整注入了這首曲子。
對細節的執著與情感投入是兩回事
—— 這次參與編曲的各位，幾乎都是當年親自玩過《復活邪神2》的玩家吧？
岩崎：
是的，大家都是對《復活邪神2》充滿愛的人，所以我覺得不需要多說什麼，讓他們自由
發揮比較好。我唯一要求的，就是希望整體能夠保持統一感。除此之外，鋪好大致的方向
後，細節部分就讓編曲者們盡情表現自己的想法吧！
—— 在這次的編曲中，有讓你特別感受到「愛」的部分嗎？
岩崎：
當然，很多地方都能感受到愛！比如，成田勤編曲的《クジンシーとの戦い》（與庫辛吉
的戰鬥）。在當年的遊戲音源中，原曲的貝斯其實帶有一點Slap風格的感覺。這次成田的
編曲，雖然吉他部分是請樂手現場錄製的，但貝斯卻特意保留了類似打擊音源的質感，這
讓人覺得，他刻意保留了當年自己遊玩時的印象，這點讓我非常感動。還有上倉紀行編曲
的《伝説は始まる》，他的配器考量得非常細膩。
上倉：
因為我覺得，如果太過改動的話，可能會和畫面表現不太相符。
岩崎：
這次錄音的時間有限，原本我們計劃法國號部分用打擊音源來模擬，而不是請真人來錄音
。編曲的方向是，找來三位小號、三位長號，希望讓整體呈現類似流行音樂而非純管弦樂
的感覺。但最後，我們還是覺得，《伝説は始まる》這首曲子，還是一定要有真正的法國
號才行，於是臨時決定請來一位法國號樂手來錄音。
上倉：
原曲是用電子音源製作的，但如果改成真樂器，有些樂器的音域可能會有些問題。所以我
稍微修改了一下編制，比如把某段旋律改成法國號來吹奏，或者把原本由長笛演奏的部分
，改為雙簧管來呈現。但這樣做的話，可能會導致與遊戲畫面中的樂器產生不一致的問題
，這點我當時也很擔心。
岩崎：
因為遊戲畫面中會出現實際的樂器圖像，像是法國號，並不是現代的「閥式法國號」而是
中古世紀的「自然法國號」。還有吉他，雖然用魯特琴可能會更符合畫面，但魯特琴和現
代吉他畢竟是不同的樂器。所以我們就和美術團隊討論，「那如果換成巴洛克吉他會如何
呢？」這些細節我們都一一研究過，確保能夠讓音樂與畫面達到完美契合。
伊藤：
當時，河津先生（※2）那邊的指示其實相當隨性。他只說：「遊戲裡有個尋找樂器的事
件，所以把植松先生的樂曲編成符合這種風格就好。」就這樣（笑）。於是我心裡想著：
「應該是長笛吧？吉他可能要有魯特琴的感覺？」但不知為何，我腦海裡突然浮現了巴松
管。當時我心想：「巴松管真的會出現在RPG世界裡嗎？」於是去詢問了一下，沒想到對
方竟然簡單地就答應了：「沒問題吧？」（笑）。
所以，當時在創作時，除了考慮奇幻風格的氛圍外，也帶著一點隨興的感覺。結果，沒想
到多年後這首曲子會被重製…… 我當時完全沒料到會變成這樣，現在回頭看，真的有點
不好意思（笑）。
上倉：
編制是巴松管、長笛、法國號、吉他、康加鼓，對吧？
岩崎：
確實是個很有趣的編制呢。
伊藤：
當時只是覺得「這樣蠻有趣的！」就結束了，沒想到現在回頭看，這首曲子居然被賦予了
這麼多不同的意義（笑）。「吟遊詩人的音樂」結果搭配的居然是康加鼓？
上倉：
這是……南美風嗎？（笑）
岩崎：
但這也是一種對遊戲的愛吧。我們並沒有隨便亂改旋律，而是盡可能讓音樂與畫面相呼應
，才做出這樣的編排。
——伊藤先生，這次重新調整過去的作品，在這個過程中有什麼新的體悟嗎？
伊藤：
我發現，「音樂的執著」與「玩家的回憶與情感」其實是完全不同的東西。我們在創作時
，會不斷往音樂性的方向深入發展，但玩家們卻是以記憶與情感去保存當時的音樂。所以
，當我們想要重新調整這些音樂時，該如何呈現才是最好的？這一點，只有當事人才知道
。
作曲家是沿著自己的音樂之路前進，而玩家則是保留著當初遊玩的記憶。但若能更清楚地
理解玩家的情感，那麼在編曲時就能更貼近他們的感受。這次，田村先生的影響力特別大
。不是要刻意誇獎他（笑），但如果沒有他那麼強烈的思念與執著，這次的音樂可能不會
以這種形式呈現。這次的製作，讓我學到了很多。
岩崎：
這次的編曲家們都完美地契合了這種理念，並且用滿滿的愛情來編寫這些音樂。
伊藤：
沒錯，這次的編曲家們比我們自己還更有「SaGa愛」，真的讓我和岩崎都覺得很幸運呢。
※1 點擊音（Click Track）：為了維持曲子節奏的指示音。
※2 河津秋敏：「SaGa」系列的總監
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