[翻譯] Final Fantasy VI OSV Interview
INTERVIEW 坂口博信 X 植松伸夫
在「Final Fantasy VI」製作進入佳境的1994年1月7日，我們進行了這次的訪談。雖然當
初有預定要做坂口先生與植松先生的對談，不過由於「每天都互相碰面，沒什麼想說的
...」，因此訪談的方式也有所變更。或許可以叫做「Another Side of F.F.」，單純以
開發者的立場或旁觀者的角度來談論「Final Fantasy」，並進行一些詢問。
● 體育社團
－當初要製作「Final Fantasy」的時候，有想過說一定要讓這款遊戲大賣嗎。
坂口：
說實在的，「F.F.」以前的作品有一些地方做得不是很好，或者將錯就錯的地方。該怎麼
講...嗯，我們想做一些我們自己最想要做的東西。一旦下定決心就好像如釋重負，這或
許就是「F.F.I」的優點吧...我想。
植松：
當時和公司交涉得很辛苦呢。
坂口：
(F.F.的企劃通過時)這絕對行得通(笑)。但其實，我並沒有絕對的自信。雖然企劃通過也
開始製作，但到了最終階段，我們花了很大的精力呢。這是第一次有那麼多開發成員一起
工作，當然也包括植松，為了創作出一個軟體付出那麼多努力。要是這麼努力創作的東西
沒能問世，那就很可惜了(笑)。於是我們這麼拜託營業與宣傳部門...「這是我們一生才
那麼一次拼命創作出來的東西」(笑)。
植松：
現在來看簡直不能想像，坂口自己也親自到雜誌社作宣傳...真的是很辛苦呢，在當時的
時候。
—那麼現在是...。
坂口：
銷量從250萬套起跳吧，不過我們在創作的過程中並沒有意識到這點。數字變得過大反而
沒什麼實感呢。譬如說從1萬變成10萬，就的確有差異很大的感覺。又或者，使用者的反
應以及從用戶那裏收到的明信片數量完全不同。不過，實際上現在已經變得......感覺已
經麻痺了其實。所以說，現在我已經不太去想這種事，只專心創作有趣的東西。
—植松桑怎麼看呢。
植松：
我和他感覺一樣。注意到的時候，已經變得相當有人氣了(笑)。每天都忙得不可開交，系
列作也已經來到了第6作。當我想到已經賣了多少套，就怕得要死(笑)。包含坂口在內的
工作團隊應該都是這麼想，希望遊戲能大賣，但更重要的是不要留下遺憾，這種方式創作
出來的作品，以結果來說受到相當多人的喜愛。實際上250萬是個很驚人的數字，真的很
令人開心。
坂口：
事實上，當我們進入製作的最後階段時，我在想，如果能在一個月內完成這個工作的話，
那在那之後出車禍也沒關係(笑)。
植松：
沒錯(笑)。我也是，如果真到了那階段，我也會想說如果能姑且稱一個月之後再住院也沒
關係。不，這其實很艱辛呢。在最後的時候身體已經搖搖晃晃了(笑)。
—是什麼驅使著你們這麼做呢。
坂口：
基本上團隊的勢頭就像是體育社團呢。大家就好比在某種大賽以優勝為目標，正參與著競
爭激烈的淘汰賽。類似足球的ラモス呢。他說「如果能讓我參加世界盃斷腿也沒關係」。
雖然要是真的骨折了你也不願意(笑)。不過，我想這部分就是驅動一切的原動力。就這個
意義來說，我在F.F.中最不想失去的不僅是挑戰的精神，而且是毫不妥協的完成度。我不
想在東西還是半成品的情況下就把它推出。所以說，如果你有什麼新東西想要嘗試的話，
你必須適當地完成它，我是這麼認為的。那麼，當你用這種方式持續工作，最終結果我想
或許可以用毅力、忍耐和努力等詞歸納吧。
植松：
的確是，我認為團隊都表現得很好。阿勒，如果在學生時代用這種氣勢讀書的話，大家不
就都上東大了(笑)。為什麼不這麼做呢？念書(笑)。
—坂口桑和植松桑是引領這種體育社團勢頭的人吧
植松：
不，不是我是坂口(笑)。
坂口：
嘛...領導力是有啦...(苦笑)，不過有一點不同的是我們全員都是選手，在我們這裡可是
沒有監督。就我而言，我感覺就像是高中棒球的隊長呢。雖然我是隊長，但我身為一名球
員這事實還是沒改變。簡單講，我們不是縱向關係而是橫向關係，每個人都做為成員一起
為團隊工作。
—在編組團隊時，坂口桑算是負責將體育社團中比較來勁的成員集合的人吧。
坂口：
嗯～的確是如此(笑)。當然，一起工作時投入的程度能否處在相同的波長就很重要。這種
想法不管是哪種人或多或少都會有吧。所以，我認為每個人都能夠實際感受到，作為一個
團體慢慢推進某項工作所帶來的充實感或感動。但就我們而言，我們沒什麼持續力(笑)。
實際工作的分工是相當系統地的在劃分。
●精神論
—這種方式做出來的遊戲，很多人玩了以後，譬如，都會對遊戲當中出現的一字一句印象
深刻，這點你們怎麼看。
植松：
很開心(笑)。
坂口：
我雖然在創作時會特別注意讓創作者的訊息不要太明顯地表現出來……但最後還是忍不住
（笑）。當一切結束後，無論從哪個角度看，還是會顯露出來……雖然知道這樣不太好（
笑）。不過，當收到用戶反映這些部分的明信片時，我真的非常開心。雖然這很矛盾（笑
）。無論是贊同的意見還是反對的意見，都讓我很高興，因為他們能夠正確地理解並吸收
創作者的心情，並表示「我是這樣想的。」
—關於訊息，我想聽聽倫理觀的部分。遊戲進行的過程，必須把壞人打倒對吧。
坂口：
實際上，怎麼說呢。我覺得「打倒壞人」這樣的感覺其實有點不對勁。當我們去做某件事
時，面對的困難或阻礙是需要克服的。去移除那些障礙物，然後努力克服它們，這種努力
獲得回報的感覺，其實更多的是一種解放感。如果是單純的「打倒敵人」然後繼續前進，
或許會缺乏樂趣吧？那樣可能會帶來罪惡感。
—關於勸善懲惡您是如何想的。
坂口：
關於《最終幻想》系列，這些作品的勸善懲惡其實並沒有完全做到「簡單明確」，就像是
「水晶」代表善、「無」代表惡那樣的劃分，其實並不那麼乾脆。我們更注重的是精神層
面，這就讓整個故事的動機變得比較模糊，也因此在面對最終Boss的動機時，經常會感到
有點困難（笑）。
植松：
如果純粹跟隨勸善懲惡的模式創作，的確會簡單很多。
—但為什麼會進入精神層面的討論呢？
坂口：
這應該是個氛圍的問題（笑）。
植松：
性格（笑）。也許這是一種老舊的思維方式，但我自己總是覺得精神層面可以解決一切。
最終會勝出的還是心靈的力量。在創作的過程中，即使身體再累，心裡的意志也能支持我
，身體自然會跟上來。
坂口：
反過來說，如果精神上不行，那身體也必定會崩潰。
植松：
對，就是這樣（笑）。
—這也是在提醒自己不要太過於放縱吧。我常常能從你身上感覺到這一點。
植松：
沒錯（笑）。
—有時候看起來你也挺嚴格的。
植松：
這是不是有點像M（笑）？
坂口：
我是「S」呢（笑）。看來我們是個不錯的搭檔（笑）。沒有，開玩笑的。
植松：
總之，我覺得只要徹底去相信自己，並且堅持去做，最終就會實現。我相信如果孩子們從
心底相信「我能成為足球選手」，那麼他們就能成功。當周圍的人不斷否定他們時，他們
反而會難以實現目標。所以，如果我們反而多給予支持和肯定，他們就更有可能實現夢想
。
—這就像是中樂透一樣（笑）。
植松：
沒錯，總是覺得自己一定會中獎的人最終就能中獎（笑）。如果你總是覺得「反正不會中
」那就永遠也中不了。
—所以這也是一種精神論嗎？
植松：
其實我只是個人認為這樣的心態有用（笑）。但我並不是要把這當作絕對真理來說。
●教育論
坂口：
最近的孩子們看電影或動畫的情況我也搞不太清楚。例如「七龍珠」，我看了也能感同身
受。表面上看，它有一些精神上的元素，不僅僅是表面，還有一些隱藏的精神層面，像是
自我犧牲的主題。我覺得這也跟我們的作品有些相似的地方。
植松：
無論是什麼時代、什麼年齡層的人，都會渴望感動吧。我覺得現代的動畫和遊戲就是這種
渴望的表現。
—現在的生活是不是少了些感動呢？
坂口：
嗯，現代社會的確如此，尤其是中學這個年紀，感情特別豐富。這個多愁善感的時期，正
好也是必須學習的時候。
植松：
是啊（笑）。
—社會制度就是這麼安排的。
坂口：
我的父親是老師，他退休後經常說「教育真的是一件難事」。不過，現在回想起來，我就
會想，當時我是怎麼被教育的（笑）。現在才說這些，真是讓人感覺很奇怪（笑）。教育
這件事真的很難，沒有一個明確的結論。
坂口：
不過，學習的時間應該是挺長的吧。
植松：
學習不僅是為了知識，我覺得在那個時期鍛鍊感性也很重要。該怎麼講呢？
坂口：
我認為克服升學考試的競爭，也是一種感動的經歷吧。
—取決於你如何看待呢。
坂口：
對於那些真正全身心投入應對升學考試的人來說，我認為那也是一種值得尊敬的事。而當
時他們所經歷的那份感動，也應該得到尊重。
植松：
這的確很難理解，對我們來說（笑）。希望《F.F.》能讓人感動。其實，《F.F.》並不難
（笑）。
坂口：
對小孩子來說可能會有點難，但是如果過度在意這些，反而會變得更難。不過，在這方面
，如果有些情節當下可能不太理解，但十年後再回頭玩，會突然明白「哦，那時是這樣的
意思」，那作為製作者會是最開心的事。能夠創造出十年後還能再玩、再感動的遊戲，才
是我最想創作的遊戲。
● 我的夢想，你的夢想
—除了「最終幻想」之外，還有什麼工作是你想嘗試的嗎？
植松：
我的夢想，你的夢想（笑）。小時候的時候，你想成為什麼呢？
坂口：
我當時想要做一份自由的工作（笑）。不喜歡早起（笑）。畢業相簿上不是會寫作文嗎？
那時候我在「將來的夢想」這個題目上寫的是「想成為自由業。」（笑）。不過，這不就
是份工作嗎？
—就是份工作呢
植松：
我現在覺得這份工作是天職，最近是這麼想的。雖然有些從事遊戲音樂創作的人，可能並
不覺得這是他們真正想做的事，也有些人可能會覺得「我不想被這樣評價。」其實我以前
也有過這樣的想法。不過，這幾年來，我的想法已經變了……，「《F.F.》撥放的音樂是
植松伸夫的作品。」現在我可以這麼說了，遊戲音樂真的很有趣。
坂口：
就像是電影音樂吧？還是有點不同？
植松：
嗯，因為是《F.F.》這個作品，才有這樣的音樂風格。我覺得如果是射擊遊戲的音樂，可
能情況會完全不同。
—坂口先生呢？
坂口：
目前來說，我對現狀作為自由職業者感到滿意（笑）。不過，有時我也會想，現在的工作
確實是時間跨度很長的工作，一年或一年半的時間都很常見。必須花這麼長時間才能看到
成果…所以，有時會衝動地想嘗試做一些時間跨度短的工作。例如，賽車手的工作，賽車
比賽的結果通常在3小時內就會揭曉，最長也就是利曼24小時耐力賽對吧。運動員大概都
會有這樣的感覺，想做一些在短周期內完全燃燒的工作。我曾經有過這樣的憧憬，想嘗試
這種生活方式。
植松：
但我覺得那樣也很辛苦吧……。
坂口：
如果真的能做到，大概也不會持續太久吧（笑）。只是，已經連續做了六次類似的開發週
期，難免會想：「是不是該換個節奏了？」（笑）
植松：
其實，我們內心也有不安的地方。每次製作《F.F.》的時候，都會覺得：「這次真的已經
到極限了！」但當開始製作下一部時，內心又會燃起：「一定要超越前作！」的念頭。這
種「超越」的標準，不僅是來自玩家的評價，更是來自我們自己內心的挑戰。有時候會不
禁想：「這樣下去，我們究竟會走到哪裡？」如果說完全沒有這種不安，那肯定是騙人的
。
坂口：
但我們應該感到幸運的一點是，我們的目標永遠是「超越我們自己創造的東西」。當然，
除了《F.F.》之外，還有很多優秀的遊戲，但這些作品並不是在長久的歷史積累下才變得
偉大的，而是與我們並肩同行、共同發展的產業。如果拿漫畫界來比喻的話，當一個漫畫
家要超越手塚治虫時，那會是極其巨大的壓力。因為過去已經有一座無比高聳的巔峰，光
是仰望它，就會覺得遙不可及。相比之下，遊戲業界還沒有這樣的高峰，因此我們還能不
斷嘗試新的挑戰。
植松：
這樣想的話，努力就會更有價值，因為成功的可能性依然存在。
坂口：
沒錯。所以我們可以自己設定下一個目標：「好，那我們再翻越前方那座山，看看越過之
後會是什麼景色。」由於這些山峰從未被別人征服過，所以這種挑戰的感覺更加令人興奮
。
—看來，《F.F.》真的可以永遠持續下去呢。
坂口：
只要我們跑的路上沒有懸崖的話（笑）。
植松：
我們會努力做到極限，盡我們所能去挑戰。
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