Re: [閒聊] 大家覺得海貓要怎麼改才能讓眾人滿意？

看板Expansion07 (龍騎士07)作者firxd (小熊哥)時間9年前 (2015/05/12 21:45)推噓9(9推 0噓 71→)

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※ 引述《ddavid (謊言接線生)》之銘言： : ※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言： : [前刪] : ^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 我說它一年級的理由是 A是忍者給了 A會隱身術給了 : : 謎底:A是超猛忍者用了隱身術所以沒被抓到而不是A雖然會隱身術卻是用其他方式消失的 : : 您難道不會覺得前者解法非常LOW嗎當然我原文只是舉例太短情報也太少 : : 但我要表達的意思是這樣 : 嗯，那事實上我也表明了我的立場，即便如此我也覺得可以有讓他變猛的方式。這樣講好了我那個一年級說純指"詭計本身" 當然有可能藉由敘述性詭計或其他招式讓這作品變得有點猛不過單論這個"在允許使用忍術的世界用隱身術殺人啊不就不可思議"的詭計本身還是很弱也就是說撐起這部作品的是其他的設計或經營而不是這個詭計當然啦我舉例的時候是假定這就是個不怎樣的作品沒什麼傑出之處主詭計又很爛主要謎團"兇手消失之謎"的真相叫做既然這是忍者世界用個隱身術也是很正常的亦即這是一個意外性和用心程度(有啦用心打造了忍者世界不過詭計根本都稱不上詭計了) 都嚴重不足的主詭計它當然可能因為其他的部份的認真救援成為還不錯的作品但單論詭計我設定是很差勁不及格的大概這樣 : 雖然上面用^^^^標出來，不過我還是再條列一下我認為必要的條件： : 1. 要有先講明或至少給出線索。事實上，很多推理小說就是利用給線索的方式來半 : 隱藏某人有某項專業技能或背景來製造謎題的，我認為在此隱藏的不管是藥理知識這 : 種非超能力或者是忍術這種異能，事實上是等價的。我不認為使用忍術就因而讓作品 : 變Low。不是因為使用忍術讓作品變Low(當今的本格用個忍術絕對是非常正常的只要有先講) 而是因為(忍者世界)兇手消失之謎真相叫做因為兇手就是超猛忍者會隱身術over 很Low : 2. 藉由描寫讓讀者並不直接認為是該人物使用忍術進行詭計。事實上，這個概念就 : 近似於推理小說中常用的兩種要素：（一）故意讓兇手置身於最危險的條件，但利用 : 其他錯誤引導來讓讀者反而認為不可能；（二）讓所有人都看似有施行詭計的條件， : 造成即便兇手很有能力施行也無法被確立。如果故事中所有人都會忍術，這跟一些作 : 品中每個人都有槍也都能開槍遠距殺人事實上是等同的概念，忍術並沒有什麼比較特 : 殊的差別。你只要想成是給一個古代人手槍太明顯，但你給每個古代人手槍的話他們 : 打起仗來也不會跟現代警匪槍戰有差別這種感覺就行了。當然但這就是作者其他功力的展現了我舉例子是為了解釋什麼叫"出人意表的謎團讓人想翻桌的答案" 詭計也是故意設的很Low 當然其他部份作者夠厲害還是有可能救的起來 (不過與其這樣幹嘛不把詭計弄好一點其他也就不用那麼辛苦XD) : 3. 最後要有辦法收束到唯一結論，讓讀者體認到自己之前對某些線索做出了誤解或 : 受到欺騙。就算最後結論是你認為很爛的忍術，但前面欺騙的技巧高超同樣可以充份 : 成為讓讀者驚奇的好作品。明明就是嫌疑最大者，卻在前面刻意誤導讀者想往別的方 : 向而忽視這個事實，一時沒有直接想到文字作品，我這邊舉《金田一少年之事件簿》 : 裡的「絞首學園殺人事件」做為此例吧。絞首學園很不錯 : : 然後答案是A是超猛忍者用隱身術隱形所以沒被抓到您覺得這是好作品嗎? 是我的錯我應該說"您覺得這是好詭計嗎" 爛詭計經由其他救援或許有機會變成還不錯的作品 : : 對了如果是海貓版答案就是這5個人早就跟A串通好了全部都唬爛說沒看到如此而已 : : 我是覺得這解法比起超猛忍者大概就是四年級和一年級的差別而已 : : A的消失在可使用忍術被揭露之前是不可思議的吧但相應於我上面的紅字 : : 我做了一個在這世界觀下根本稱不上詭計的答案=>A是超猛忍者他只不過用隱身術消失了 : : 因為是本格謎題當然必須已充分揭露這些線索在允許忍術的世界觀裡用忍術消失 : : 這算哪門子的不可思議? 也就是我用很差勁的解答去搭配所謂出人意表的謎題 : 所以你把謎題解答只設限在最後手法答案的地方，但我認為這太過狹隘了。整個 : 謎題應該包括敘述手法（常見於敘述性詭計，但不限於此）、對嫌犯的布局（要造成 : 唯一嫌犯、開放性可能有外來者兇手、多名都具備實行能力的嫌犯、或兇手反而不被 : 列為嫌犯等等。這邊就舉艾勒里‧昆恩《X的悲劇》為例吧，不明說是前述哪一種以 : 免還沒看過的人被雷XD）、兇手在自己嫌疑擺明最大的情況下如何欺騙眾人不會是他 : （常見的例子，案件表面上看似只有有力的男性才能實行，然而男性卻都可以拿出不 : 在場證明）、利用劇情來誘導劇中偵探跟讀者思考、解謎論證方式等等。 : 現代的中長篇作品謎題結構不少都趨於複雜，直接詭計實行手法根本只是其中的 : 一小部分，我完全不認為這部分採用超猛忍者用隱身術隱形就能夠被直接指向為爛作 : 品，這只是你沒有想到可以在其他方面布局造成更龐大的謎題結構罷了。毒殺的犯人 : 是醫生、利用環境殺人的犯人是活動計畫者、古城的殺人犯是城主，類似這種最有能 : 力犯人就是真犯人且真的就是用那種手段殺人的作品所在多有，而且仍然是好作品。 : 我就舉出綾辻行人《館》系列的不講明某作做為例子吧，真的就是館的主人利用最了 : 解館中機關的優勢來進行殺人，但偏偏就能讓讀者被轉往別的思考方向。我舉例的時候沒有詳述(因為本來只是隨便出個題嘛沒有要讓它成書的意思) 但這個兇手消失之謎比照海貓的話應該是長這樣的總共有五個章節第一章倒臥在血中的領主第二章雨中的悲鳴第三章黑暗詛咒第四章白色的霧第五章懶得取了就叫解謎篇每個篇章都有不可思議的殺人=>兇手殺人之後隨即消失然後偵探角色根據前四章給的情報在第五章終於解決了事件真相也知道自己原來身在有超猛忍者出沒是很正常的忍者世界然後兇手都是超猛忍者第一章的兇手用血隱術第二章用雨隱術第三章用暗隱術第四章用霧隱術一切的真相都解開了>.^ 我是覺得真的很Low啦而且這作者也有誠意點嘛都設計忍者世界了來個舞空術或心靈操縱殺人是會少一根毛嗎!? 從頭到尾就那招隱身術(只是換湯不換藥) 你不膩我都膩啦!!! 這也是我說海貓萬年三招三斧頭很Low的原因之一 : : 來解釋為什麼我說謎題出人意表是沒用的重要的是答案要漂亮 : : 是為了回應k兄說謎題也是有出人意表的點而我認為沒有相稱的答案配合 : : 這些出人意表是沒有意義的也就是忍者例子要表達的東西大概這樣 : 因此我的論點就是出人意表是有用的，最終直接的詭計施行手法僅僅只是其中提 : 供出人意表的一個要素，整體結合起來才能夠正確地評價推理小說。我同意是我講的不夠周全爛詭計透過其他東西救援還是可能變成不錯作品的 : 後面也刪掉，想回的跟上面是一樣的，總之我並不認為可以用最終直接的詭計施 : 行手法就評論出作品高低，因為「事實上」就是有太多的作品，犯案者真的就是某個 : 有特殊技能的人，犯案手法真的就是用他的特殊技能完成的，這不但不是只出現在少 : 數名作的特例，倒不如說根本是很常出現的情況，不乏古今名作都如此處理。但是這 : 些名作就是能寫得讓你前面根本不覺得這個人是兇手，或者明明就覺得他是兇手卻始 : 終差臨門一腳，這才叫高明。前面已解釋 Low的原因不是因為特殊技能者的出現 : 我隨便來亂想一個劇本：故事中一大堆主要人物都是忍者，其中有幾個是被請來 : 保護被害人的，而這個兇手確實會隱身術但大家都知道他是忍者會隱身術，保護者也 : 都有在防備所有人的特殊技能，但結果這個兇手真的就只靠隱身術完成詭計幹掉被害 : 人而且還全身而退不被懷疑了...... : 怎麼樣，有沒有稍微被挑起一點興趣呢？我想玩耶! 要像海龜湯那樣提問嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.193.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Expansion07/M.1431438332.A.244.html

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