PTT遊戲區 / Emulator (模擬器)

Re: [閒聊] 為什麼不流行saturn式的手把?

看板Emulator (模擬器)作者 (荻野目洋子)時間8年前 (2016/11/26 00:07), 8年前編輯推噓20(20推 0噓 117→)
留言137則, 21人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言： : 長久以來的疑問 : 當初ss和ps大戰時我毫不遲疑的選ss就是因為它的手把 : A B C : 1 2 3 : 對應快打旋風超好按的 : 而且跟當時市面上的所有大型電玩也都相容 很多人都這麼說，但我其實不很習慣SS的手把。 而且SS手把是 X Y Z A B C 不是1、2、3 我覺得X、Y、Z這三鈕很小顆很難按，按下去的手感也與A、B、C差非常多；玩格鬥 遊戲一套連段打下來觸感很不連貫，那時候瘋玩MVS的那陣子按到手指都會痛，但 是好處是配製和AC相仿，不用額外習慣配置。 我覺得PS的手把握起來舒服，雖然按鈕配置怪了點，但是習慣後MVS我用獨眼龍輕鬆 可打5X段以上，超級快打2X 老桑和T霍克的一圈大技也OK，沒甚麼入力困難的問題。 : 反觀ps 那 : 方 : 角 圈 這什麼鬼設計? (我沒背順序勿挑毛病) : 叉 : 玩起快打旋風都不知怎麼出招了. : 連玩簡單的超級馬琍型game : 角 圈 隔那麼遠有夠難按 又常不小心按到方叉 這說法有點在故意找毛病，因為更早問世的SFC就是這種配置。 玩超級瑪利型的動作遊戲，在超任來講就是 　Ｘ Ｙ　Ａ Ｂ 　 應該沒有人會去配置Y是加速，A是跳吧？老任本家的配置都是Y是加速，B是跳 正好符合右手拇指放的位置，用指尖按Y(紅白機的B)，用指腹按B(紅白機的A) 我用PS系的手把這麼多年，也是一率照此配置，照你的圖解也就是配角&叉。 配角、圈我想任誰都不容易習慣，都會不小心按到方、叉。 我想這是配置失當和錯誤所致，並不是PS搖桿的問題。 　 : 像現在想玩mame32上的game : 但市面上3c店根本找不到ss式的usb手把 : 全都是ps式和xbox式 : 有沒有ss型的手把不受歡迎的原因? 我認為人體工學的設計的確更適合長時間來握，SS的手把的設計概念是延續自上一代 的MD、SFC的時代，本來就不好長時間使用；PS之後的每一款主機，包括DC的手把和 老任的NGC都照著人體工學設計在做就可見一班，更不用說新的PS4的手把更加好握， XBOX 1也是，未來老任的NS更是選擇人體工學設計，捨棄舊式設計，我想SS的手把 擁護者不少，但一個設計是否夠雋永，是否夠受歡迎，我想不難明白。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.86.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Emulator/M.1480090052.A.11E.html
推
11/26 01:12, , 1F
您有入手Ascii Pad FT系列(支援DC/PSX)嗎？
11/26 01:12, 1F
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11/26 01:13, , 2F
http://tinyurl.com/j4j7eau ，看了覺得好想買啊…
11/26 01:13, 2F
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11/26 01:15, , 3F
該怎麼說 這種手把也許對FTG有一點點用途 但是對普通
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11/26 01:16, , 4F
ACT來說實在很反人體工學
11/26 01:16, 4F
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11/26 01:16, , 5F
而且既然要玩FTG 為什麼不直接買大型搖桿？
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我自己沒入手Ascii Pad FT手把，但是周遭朋友有人買，一些SEGA FAN取向的 朋友也買SS USB那隻手把。 先看看MD的手把： https://goo.gl/iOImAS ，A、B、C按鈕的次序是朝右上方45度排列過去。 再看看這張，很明顯的，人的拇指方向是往右下約45度～50度之間延伸過去的。 https://goo.gl/dX1sHp 所以光MD手把的設計就非常反人體工學，它適合把手反過來，手心朝下、 手背朝上，像玩AC一樣的按法，食指按A、中指按B、無名指按C，這樣才會順。 看起來很像NEOGEO的家用搖桿： http://www.goldenshop.com.hk/AI-trad/collect/big/ng_neogeoxcontrol.jpg
坊間很多機台為了KOF也都改成擬似這種配置 　　　　 　　　　　　　　　　　　 　ＸＹＺ 　　　　 　　　　　　　　　　　　 Ａ 其中Ａ設定成重腳，用拇指按，ＸＹＺ依序設定成輕拳、輕腳、重拳，分別用 食指、中指和無名指來按。 MD的那種排列設計，就不適合在家宅著玩ACT，手不管怎麼擺都不夠自然。 當然也有人能很習慣，比如說搖桿擺桌上或床上，或是有人用拇指頂著手把 背部，除小指外其餘三指按按鈕的，這我周遭都有人做。 甚至HORI電機也有出一款家用格鬥專用的搖桿： http://gaming.moe/wp/wp-content/uploads/2014/12/IMG_1123.jpg
左手讓你正常握，右手按按鈕那邊讓你可以擺桌上或盤腿坐的時候擺膝蓋上， 手的姿勢則比照AC來擺，想當然這種設計玩起來沒比較好，就是曇花一現。 我以前玩紅白機也非常習慣了，現在回去握，手會不舒適就是了。 而SS基本上延伸MD的手把設計，絕招好不好轉一回事，但我認為SS的手把設計 並不夠優良，按鈕配置就是一大問題，整個手把握起來也毫無舒適度可言。 很多人詬病PS的手把有諸多缺點，但我當時在握到PS初代手把的時候，我真的 覺得握感非常舒適，非常適合家用長時間來遊戲。 題外話，國外有諸多論壇在討論誰是最棒的手把的時候，PS4的搖桿佔了非常多 的第一，尤其是舒適度。 講句事後諸葛的話，從PS1的手把問世之後到現在，幾乎每部主機的每一代手把 都採用這種人體工學設計，都看的到PS初代手把的影子，就知道以舒適度來說， 這樣的人體工學設計廣為大眾所接受。
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11/26 01:49, , 6F
題外話 我的電玩史完全跳過超任時代
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11/26 01:50, , 7F
我是fc-->PC-E->ss 所以老實說我連超任手把也不喜歡
11/26 01:50, 7F
抱歉，我沒辦法了解您說的這邏輯。 因為跳脫超任時代，所以你對一個沒碰過的手把感到不喜歡？ 例：我沒喝過檸檬多多，所以不喜歡檸檬多多....嗯？ 照這邏輯的延伸，您從PC-E直接跳SS，所以也沒經過MD時代，自然也不喜歡MD手把？ 我無法確切知道你想表達甚麼，但是照你上篇說的，我覺得問題純粹出在你對 按鈕的配置有問題，改一下就好了，這並不構成討厭PS系手把的理由就是了。
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11/26 08:00, , 8F
大概就像二戰德國人穿越到現代來問為什麼不流行德國規格
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11/26 08:00, , 9F
因為德國早就戰敗了啊XD
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推
11/26 08:55, , 10F
不過從另外一個角度來講 用模擬器玩MD遊戲的時候
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11/26 08:55, , 11F
我反而會想要去找類SS的手把回來 原因主要是按鈕配置
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11/26 08:55, , 12F
很容易搞到每換一款遊戲就要重新調整...
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11/26 08:56, , 13F
這部份就寧願去忍受那個反人體工學
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11/26 09:29, , 14F
R大這樣太辛苦了～XD
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11/26 09:30, , 15F
以MD的EMU來說我也是用PS2的手把，一般的ACT其實多還是
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11/26 09:31, , 16F
以兩個按鈕就能達到完全操控為主，第三顆都常都是輔助，
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11/26 09:31, , 17F
比如說換武器等等，我用PS系的手把都能習慣了就是～
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11/26 10:41, , 18F
喔
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11/26 10:55, , 19F
並不覺得md ss手把 倒是覺得fc sfc手把很不好用
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推
11/26 10:57, , 20F
^難用
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11/26 10:59, , 21F
現在其實都是往回看才有好用或不好用，剛玩SFC或MD時無從
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比較起，都是拿了就玩，想辦法適應搖桿，玩久了也就習慣
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11/26 11:00, , 23F
了，一直到PS初代手把登場，才漸漸有符合人體工學這種東
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11/26 11:00, , 24F
西能做回顧
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但是這樣的設計因為握感舒適漸成主流之後，你要回頭去審
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11/26 11:01, , 26F
視為什麼SS的手把不流行，得到的結果就是那樣。
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11/26 11:02, , 27F
雖然是事後諸葛馬後炮，但我想原因是很清楚的。
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11/26 11:03, , 28F
我有兩台SS，但最後自己改裝了PS的手把來接SS，實在不習
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11/26 11:07, , 29F
慣SS手把的握感和按鈕的觸感
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※ 編輯: oginome (218.166.86.56), 11/26/2016 11:07:22
推
11/26 11:18, , 30F
SS手把大家推崇並不是單純的SEGA FANS取向啊XD
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11/26 11:19, , 31F
SS手把和PS手把打FTG最大的差異點在於上手難易度的差別
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11/26 11:20, , 32F
而這個原因是在十字鍵的設計,SS的圓盤式設計比PS的十字鍵
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11/26 11:21, , 33F
PS手把玩FTG難用是因為他的方向鍵要輸入指令不好用?
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11/26 11:22, , 34F
個人覺得攻擊鍵其實沒甚麼問題
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11/26 11:22, , 35F
有利於"斜方向"的操作,手感問題就是看個人習慣了
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11/26 11:22, , 36F
哈 看法跟r大一樣 重點在方向鍵
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還有 61 則推文
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11/26 15:18, , 98F
而我認為這個設計的主要起源是PS初代手把。
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11/26 15:19, , 99F
前面的NES MAX的握把就已經是往外彎了, 只是不夠好而已
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11/26 15:21, , 100F
那手把純粹在造型作變化，不帶有人體工學的觀念在裡面
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11/26 15:21, , 101F
PS的初代手把遊樂器是第一款有個可以深入掌心，能讓手指
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11/26 15:22, , 102F
自然握住的設計，這也才是成功的重點。
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11/26 15:23, , 103F
焦點並不在"是否有握把"上，在"有無符合人體工學設計"上
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11/26 15:24, , 104F
N64的手把開始有考慮這一塊，因為一握你就會感到順手。
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11/26 15:25, , 105F
NGC的也是，一握就舒服，NES MAX我想很難達到這個需求
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推
11/26 15:26, , 106F
我看了那個圖 我覺得是GC抄DS
11/26 15:26, 106F
推
11/26 15:28, , 107F
而且怎麼不說 老任抄雙analog?
11/26 15:28, 107F
推
11/26 15:34, , 108F
另外 史上第一個 analog stick 是 sega 不是任64喔
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11/26 15:34, , 109F
11/26 15:34, 109F
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11/26 15:35, , 110F
1989年出的....糟糕 比任64早好多...
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11/26 15:36, , 111F
那個NEX MAX http://imgur.com/a/ZUtfP 最好是外彎啦
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11/26 15:37, , 112F
怎麼看都是平的
11/26 15:37, 112F
推
11/26 15:57, , 113F
他那個圖 說FC手把演變成PS握柄 太牽強 FC是平的 沒人體工
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11/26 15:59, , 114F
學的概念
11/26 15:59, 114F
推
11/26 17:16, , 115F
拿格鬥遊戲來談手把優缺...有見過格鬥比賽拿手把在比賽?
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11/26 17:18, , 116F
喜歡上下三鍵配置的，玩搖桿就好了...牛頭不對馬嘴的想法
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11/26 17:19, , 117F
用過PS類的手把，其他再也握不了，人體工學不是容易超越的
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11/26 17:20, , 118F
Luffy:
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11/26 17:21, , 119F
這就跟滑鼠界一樣，傳統式、直立式與軌跡球都是各有優缺
11/26 17:21, 119F
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11/26 17:23, , 120F
大眾選擇下，只會留下最適合人體工學的裝置
11/26 17:23, 120F
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11/26 18:24, , 121F
現在格鬥有用手把比，DOA5大部份用DS4
11/26 18:24, 121F
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11/26 21:14, , 122F
SF4 SF5都有手把玩家 MK和DOA很多用手把的玩家
11/26 21:14, 122F
推
11/26 21:17, , 123F
我覺得格鬥用手把的問題是 要設相黏鍵 但一般只有八顆
11/26 21:17, 123F
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11/26 21:20, , 124F
其實鍵數會不夠 太多鍵要相黏 除非只玩特定幾隻角 發某幾招
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11/26 21:28, , 125F
用手把比的格鬥 到了wiiU 大亂鬥還是用GC手把
11/26 21:28, 125F
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11/26 22:03, , 126F
SF4就有手把選手了還拿過冠軍，SF5手把選手更多了
11/26 22:03, 126F
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11/26 22:32, , 127F
其實最大的問題是很多指法都是大搖用的手把玩家要自己
11/26 22:32, 127F
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11/26 22:32, , 128F
研究怎麼套過去手把上，不過手把選手增多之後應該這方
11/26 22:32, 128F
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11/26 22:32, , 129F
面資訊也會多起來吧
11/26 22:32, 129F
推
11/26 22:40, , 130F
我以前用ss玩格鬥，左手握住手把用姆指按方向，右手是完全
11/26 22:40, 130F
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11/26 22:40, , 131F
不握手把，用右手姆指拖住手把，其他四指在上面直接按。
11/26 22:40, 131F
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11/26 22:41, , 132F
右手如果照一般的握住，姆指移動速度不夠，會連不起combo
11/26 22:41, 132F
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11/26 22:41, , 133F
尤其是魔域幽靈的那種 chain combo
11/26 22:41, 133F
推
11/27 13:53, , 134F
同djboy 要拚手速目押的 ss手把玩格鬥真的要這樣子拿
11/27 13:53, 134F
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11/27 14:46, , 135F
魔域幽靈我玩EMU的，用PS手把也是習慣了，用拇指按Chain
11/27 14:46, 135F
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11/27 14:46, , 136F
Combo OK
11/27 14:46, 136F
推
11/28 14:21, , 137F
只說十字鍵 ss的太硬 玩久還是ps的好按
11/28 14:21, 137F
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