PTT遊戲區 / Dota_Legend (刀塔傳奇)

Re: [情報]【新魂匣英雄登場-血魔】開放覺醒

看板Dota_Legend (刀塔傳奇)作者 (centaur)時間8年前 (2016/02/23 17:48), 8年前編輯推噓1(5推 4噓 72→)
留言81則, 6人參與, 最新討論串11/13 (看更多)
※ 引述《ookimoo (如風)》之銘言： : 引述自中華民"國" 法務部網站 : http://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=29732&ctNode=28261&mp=001 : 根據法務部於90年以(90) 法檢決字第039030號函對於線上遊戲交易糾紛案件的函釋「電 : 磁紀錄在刑法詐欺及竊盜罪章中均以動產論，有關線上遊戲之帳號及道具資料均係以電磁 : 紀錄方式儲存於遊戲伺服器中，該遊戲角色及道具雖為虛擬，然於現實世界中均有一定之 : 財產價值，玩家可透過網路拍賣或交換，與現實世界之財物並無不同，皆屬刑法詐欺及竊 : 盜罪所保護之客體」，亦即虛擬帳物品在現實生活中有一定的價值，所以關於虛擬寶物被 : 盜的事件，以竊盜行為來處理，以刑法詐欺與竊盜罪嫌論，目前警方也大都將此類案例依 : 竊盜案件處理 我隨便google了一下法檢決字第039030號函 http://mywoojdb.appspot.com/j11x/j11x?id=7452 內文中有按刑法第三百二十三條規定，電磁紀錄關於竊盜罪章之罪 然後再看一下該法條 中華民國刑法（民國 88 年 04 月 21 日修正） 第 323 條 電能、熱能及其他能量或電磁紀錄，關於本章之罪，以動產論。 現行條文 中華民國刑法（民國 104 年 12 月 30 日修正） 第 323 條 電能、熱能及其他能量，關於本章之罪，以動產論。 有沒有發現少了什麼?? 上網找一下該法條修改日期為民國92年, 我道歉,如果你剛從民國92年穿越過來的確算你的財產啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.113.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Dota_Legend/M.1456220919.A.F05.html ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 17:52:12 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 17:53:07
→
02/23 17:53, , 1F
中華民"國" 憲法 還不包含台灣呢 你吵這個吵得完?
02/23 17:53, 1F
拿個過期的法律來說嘴是誰在吵阿...笑
→
02/23 17:53, , 2F
台灣現行的法律跟憲法等等 都是矛盾重重 懂嗎?
02/23 17:53, 2F
我覺得你比較矛盾重重... 一下說法律可以證明電磁紀錄是你的財產, 一下又說法律矛盾不能證明電磁紀錄不是你的財產 所以你到底要靠法律證明還是不靠呢? ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 17:58:23
→
02/23 18:07, , 3F
你看過323條的修改歷程嗎?
02/23 18:07, 3F
→
02/23 18:08, , 4F
雖然電磁資料被刪除 但是是獨立出來增加到359條
02/23 18:08, 4F
→
02/23 18:09, , 5F
無故取得、刪除或變更他人電腦，或其相關設備之電
02/23 18:09, 5F
→
02/23 18:09, , 6F
磁紀錄，致生損害於公眾或他人者，處五年以下有期徒
02/23 18:09, 6F
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02/23 18:09, , 7F
刑、拘役或科或併科二十萬元以下罰金。
02/23 18:09, 7F
→
02/23 18:09, , 8F
意思就是仍然視為財產 這樣你OK?
02/23 18:09, 8F
修改歷程就是全部放到359沒錯 上面哪個字有財有產? 不要在腦補了,電磁紀錄=/=動產 隨便找都有一堆解釋還需要我貼嘛?
推
02/23 18:13, , 9F
其實去告告看就知道了0.0
02/23 18:13, 9F
推
02/23 18:13, , 10F
一個還有十萬鑽的玩家這麼熱心替要花4500鑽都要儲值
02/23 18:13, 10F
→
02/23 18:14, , 11F
的人發聲真是令人感動 台灣要是多點你這種人就有救
02/23 18:14, 11F
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02/23 18:14, , 12F
了
02/23 18:14, 12F
噓
02/23 18:17, , 13F
擺明就樂檬處理方法差成這樣一堆人護航 理解不能
02/23 18:17, 13F
奇怪針對某玩家財產論反駁也算是幫遊戲公司護航 現在就不能講對的話嘛? 我也很難理解現在人到底都想什麼....只要立場對了言論就對了嗎? ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:22:21 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:23:39
→
02/23 18:25, , 14F
你錢存進銀行 銀行有紀錄你鈔票號碼嗎?
02/23 18:25, 14F
→
02/23 18:25, , 15F
後面的是不是 銀行內部電磁紀錄?你就不要跟我說不是
02/23 18:25, 15F
→
02/23 18:26, , 16F
你從銀行把錢領回 領的是同一張鈔票嗎?
02/23 18:26, 16F
噓
02/23 18:26, , 17F
我沒特別指你護航，還是你覺得他們這樣處理對?? 已
02/23 18:26, 17F
→
02/23 18:26, , 18F
經覺醒的不處理這樣公平?? 處理事情處理一半一堆人
02/23 18:26, 18F
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02/23 18:26, , 19F
幫說話 看了覺得很不舒服
02/23 18:26, 19F
你在我的回文噓護航,然後凹說不是在說我? 笑了 那請問你在噓前面推文的誰啊,自欺欺人也不是這樣 還是現在PTT流行隔著幾篇文章噓,恕我新警察不清楚
→
02/23 18:27, , 20F
你哪天駭進銀行，偷偷把帳戶後面多幾個0你犯什麼罪?
02/23 18:27, 20F
※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:29:53
→
02/23 18:28, , 21F
你的錢進了銀行 是不是仍然是財產?
02/23 18:28, 21F
→
02/23 18:28, , 22F
日本在QE的時候，有曾經被爆根本是直接按按數字
02/23 18:28, 22F
噓
02/23 18:28, , 23F
後面討論方向根本整個偏掉 變成玩家彼此在互毆 莫
02/23 18:28, 23F
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02/23 18:28, , 24F
名其妙
02/23 18:28, 24F
的確噓人不敢承認還蠻莫名其妙的
→
02/23 18:29, , 25F
並無其真正銀行準備金
02/23 18:29, 25F
推
02/23 18:29, , 26F
其實你很無聊，你不知道生氣的人智商只有5歲嗎？
02/23 18:29, 26F
要斟酌用字別被釣魚囉
→
02/23 18:29, , 27F
而中國現在也打算這樣幹 你是不是認為這個不是電磁
02/23 18:29, 27F
等中國統治再說啦....現在就是用中華民國刑法,不服去佔領立法院啦 舉一些似是而非的例子有什麼用...法律規定就是這樣,不是你先講的嘛 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:33:03
→
02/23 18:33, , 28F
DPP要準備建國惹 不需要佔立法院阿 ^.<
02/23 18:33, 28F
就算明年世界末日,你還是沒有一個財產叫做電磁紀錄 不用再說些五四三了 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:34:17
噓
02/23 18:34, , 29F
原來不能噓啊？ 真抱歉
02/23 18:34, 29F
可以噓阿...只是噓了說不是在噓我,就很好奇你噓誰啊 結果也講不出半個人 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:36:13
→
02/23 18:37, , 30F
你的錢存銀行 就是屬於電磁紀錄 但也是財產
02/23 18:37, 30F
然後呢? 需不需要教你一下邏輯和集合概念 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:40:39
→
02/23 18:40, , 31F
駭進銀行修改存款 就是 觸犯 359條
02/23 18:40, 31F
→
02/23 18:41, , 32F
集合邏輯觀念? 是財產屬於電磁紀錄一種
02/23 18:41, 32F
存款是財產也是電磁紀錄 所以財產必定是電磁紀錄? A是男人也是高中生, 所以男人必定是高中生 太強大了 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:43:47
→
02/23 18:42, , 33F
還是反之? 該是財產的就跑不掉
02/23 18:42, 33F
反之就是高中生就一定是男人...太慘了 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:44:59
→
02/23 18:51, , 34F
你還不懂網路遊戲電磁紀錄屬於財產麻煩看一下
02/23 18:51, 34F
→
02/23 18:51, , 35F
月旦法學教室第129期 72頁有寫
02/23 18:51, 35F
所以到底是男人必定是高中生,還是高中生必定是男人呢 感覺兩個世界都不太妙 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:52:51
→
02/23 18:53, , 36F
02/23 18:53, 36F
→
02/23 18:59, , 37F
上面有關財產與電磁紀錄之歸屬，應加註(銀行中)財產
02/23 18:59, 37F
→
02/23 18:59, , 38F
有點筆誤了SRY
02/23 18:59, 38F
從法律條文等級變成期刊,越來越弱了 等等會不會變成我朋友律師解釋過某某 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 19:10:35
→
02/23 19:13, , 39F
還好吧~2003年以前認定為財產，之後直接變成不是?
02/23 19:13, 39F
→
02/23 19:14, , 40F
就因為 電磁資料 存在可複製性 就不是財產?
02/23 19:14, 40F
→
02/23 19:15, , 41F
我想你必須先舉反證 證明 電磁資料自2003後不屬財產
02/23 19:15, 41F
都舉證給你看了你不信阿,先學學什麼叫做正面表列,什麼叫做負面表列吧 都講到這地步再講也多說無益 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 19:18:28
→
02/23 19:20, , 42F
那我問你啦~359條中所說致生損害於公眾或他人者
02/23 19:20, 42F
→
02/23 19:20, , 43F
屬於哪一種的損害?
02/23 19:20, 43F
都說多說無益了你還問,問到最後還不是又找個某某資料繼續問 你慢慢玩吧,我去玩刀塔了 ※ 編輯: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 19:21:17
→
02/23 19:23, , 44F
真的吼~2003年前擁有財產 2003修法後擁有的不屬財產
02/23 19:23, 44F
→
02/23 19:27, , 45F
真的這樣搞就直接違反憲法15條耶 好棒棒
02/23 19:27, 45F
推
02/24 05:34, , 46F
修法成沒寫電磁記錄，並不代表就"不是"財產，而是
02/24 05:34, 46F
→
02/24 05:34, , 47F
沒寫= 可能是 可能不是
02/24 05:34, 47F
→
02/24 05:35, , 48F
所以會有"是"的情況，例如你寫一首歌，我從你電腦內
02/24 05:35, 48F
→
02/24 05:35, , 49F
偷走，這是屬於財產的(歌是你寫的)
02/24 05:35, 49F
→
02/24 05:35, , 50F
同時也會有"不是"的情況，例如你FB帳號，我偷走了，
02/24 05:35, 50F
→
02/24 05:36, , 51F
你只能告我妨害電腦使用，因為產權是屬於FB公司的
02/24 05:36, 51F
→
02/24 05:36, , 52F
除非你是FB老版，我偷走你的程式碼，才變成"是"財產
02/24 05:36, 52F
→
02/24 05:37, , 53F
=====>以上是代cen向邏輯學新手做超級白話解釋...
02/24 05:37, 53F
→
02/24 05:38, , 54F
電磁記錄的母體較大，就像是全世界的男人
02/24 05:38, 54F
→
02/24 05:39, , 55F
存款是電磁記錄，就像某A是男性高中生
02/24 05:39, 55F
→
02/24 05:39, , 56F
存款只是"母體"當中的小單位，不能代表整個母體
02/24 05:39, 56F
→
02/24 05:39, , 57F
所以存款是電磁記錄，不能代表所有電磁記錄都同樣
02/24 05:39, 57F
→
02/24 05:40, , 58F
所以某A是高中生，不代表所有男人都是高中生
02/24 05:40, 58F
→
02/24 05:40, , 59F
這種程度的邏輯，應該不用特地去修邏輯學，
02/24 05:40, 59F
→
02/24 05:41, , 60F
我也沒修過阿....
02/24 05:41, 60F
→
02/24 06:34, , 61F
妨害電腦使用是分離自320、323至359裡面 對吧!?
02/24 06:34, 61F
→
02/24 06:35, , 62F
既然原本法律保障其為 歸屬於玩家之財產權
02/24 06:35, 62F
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02/24 06:35, , 63F
2003後修法 變成不是 那我問你 憲法15條
02/24 06:35, 63F
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02/24 06:36, , 64F
人民之生存權、工作權及財產權，應予保障。
02/24 06:36, 64F
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02/24 06:36, , 65F
其中的財產權 哇 2002年還在的財產 2003年就要違憲
02/24 06:36, 65F
→
02/24 06:36, , 66F
然後刑法就把他規定成不是財產 你說這是不是違憲?
02/24 06:36, 66F
→
02/24 06:38, , 67F
至於你所說的 電磁紀錄 只要是涉及他人財產
02/24 06:38, 67F
→
02/24 06:39, , 68F
存放方就有義務維持其完整性
02/24 06:39, 68F
→
02/24 06:39, , 69F
假設銀行設電子紀錄存放你的財產，他遺失掉你紀錄
02/24 06:39, 69F
→
02/24 06:39, , 70F
你會不會找他賠償你的財產
02/24 06:39, 70F
→
02/24 06:40, , 71F
至於你硬要挑 cen回的那個高中生的集合觀念
02/24 06:40, 71F
→
02/24 06:40, , 72F
我已經在前一天就做過解釋了
02/24 06:40, 72F
→
02/24 06:40, , 73F
不知道你特意還要抓出來打的意思是為何?
02/24 06:40, 73F
→
02/24 06:41, , 74F
不知道是見獵心喜還是鴿子封包 反正我是幫不了你
02/24 06:41, 74F
→
02/24 06:42, , 75F
況且我前面的推文也說了: 錢存進銀行
02/24 06:42, 75F
推
02/28 18:09, , 76F
久久回來一下。太多字我真的累了
02/28 18:09, 76F
→
02/28 18:09, , 77F
我只跟你講一件事情，拜託你去問了專家再來
02/28 18:09, 77F
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02/28 18:09, , 78F
我已經說過全台灣區公所都有免費律師可以問了
02/28 18:09, 78F
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02/28 18:10, , 79F
違憲什麼的，你打1999去問消保官吧=_=
02/28 18:10, 79F
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02/28 18:12, , 80F
新北消保官室29603456-4255、4253(檸檬印象中是新北
02/28 18:12, 80F
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02/28 18:13, , 81F
保障財產權不是那樣用的，LAW版隔壁左轉
02/28 18:13, 81F
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